OliNo

Duurzame Energie

Overzicht elektrische personen auto’s

Geplaatst door Jeroen van Agt in Transport Geef een reactie

De nieuwste generatie elektrische auto kan zich prima meten met de huidige generatie benzine en/of diesel auto’s. De ontwikkelingen gaan snel. Met de nieuwste generatie Lio-Ion accu’s en krachtige elektromotoren kunnen deze elektrische wagens eenvoudig mee in het huidige verkeer, hebben ze voldoende bereik voor het dagelijkse werkverkeer en zijn ze al sneller dan hun fossiele broertjes.
Daarom leek het me wel een goed idee om een overzicht te gaan maken (en bijhouden) van deze nieuwe generatie elektrisch auto’s.

/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-tesla-100px.jpg

Plan

In dit overzicht wil ik een lijst van interessante elektrische auto’s gaan bijhouden van de nieuwste generatie. Overigens is op deze site ook een overzicht te vinden van de nieuwste 100% elektrische bedrijfswagens en elektrische scooters.

De auto’s moeten minimaal voldoen aan de volgende eisen:

  • 100% elektrische (geen hybride).
  • Binnen 3 jaar op de markt.

De vraag is aan jullie om mee te helpen deze lijst compleet te krijgen.

Als je interessante nieuwe ontwikkelingen ziet of je hebt gegevens die nog ontbreken in de tabel plaats ze als comment op dit artikel. Ik zal deze gegevens in de comments gebruiken om de lijst up-to-date te maken.

Ik heb een eerste aanzet genomen. Tips ter betering van de lijst zijn natuurlijk altijd welkom.

Als je zelf een volledige artikel wilt schrijven over een bepaalde elektrische auto dan kan dat natuurlijk ook. Ik zal dit artikel dan linken vanaf deze lijst.

Besparing

Met de stijgende brandstofprijzen is het wel interessant om te weten hoeveel geld men kan uitsparen op de brandstofkosten door over te schakelen op een elektrische auto. Je kunt dit zelf eenvoudige uitrekenen met de volgende calculator.

Grootschalige introductie van de elektrische auto

Regelmatig komen er vragen voorbij op deze blog wat de impact is van een grootschalige introductie van de elektrische auto. Vragen zoals: Is de actieradius voldoende? Hoe kan ik mijn elektrische auto opladen? Kan ons elektriciteitsnet dat wel aan? Kan deze elektriciteit allemaal duurzaam opgewekt worden? In het artikel Grootschalige introductie van de elektrische auto komen al deze en nog vele andere aspecten over de elektrische auto aan het licht.

Laatste update 15 augustus 2010

Elektrische wagens met een bijbehorend artikel op OliNo zijn gemarkeerd met een informatie symbool. Als je klikt op de bijbehorende link dan kom je direct bij het artikel.

Hou de lijst goed in de gaten, er komen wekelijks nieuwe artikelen bij. Nieuwe artikelen over de elektrische auto zullen ook direct op de hoofdpagina van OliNo verschijnen.

Nieuw

Foto Merk/Type Verbruik Bereik Vermogen Top Prod. jr Prijs
Nissan Leaf Nissan LEAF 150 Wh/km 160 km 80 kW 144 km/h December 2010 €32.839
c-zero-1 Citroën Zero 123 Wh/km 130 km 47 kW 130 km/h 4e kwartaal 2010 €29.550

Hieronder volgt een totale overzicht opgesplitst in sport auto’s, personen auto’s, stads auto’s en veel belovende prototypes.

De sport auto’s

Dit zijn de snelste elektrische wagen die nu verkrijgbaar zijn. De meeste zijn vele malen sneller dan hun fossiele tegenhangers. In tegenstelling tot benzine ronkende sportwagens kunnen elektrische spotwagens nog steeds heel efficiënt zijn. Een zeer krachtige elektrische motor kan ook heel zuinig rijden. Op dit moment zijn er maar heel weinig benzine wagens die kunnen toppen aan de prestaties van deze nieuw generatie elektrische sportwagens. Je moet denken aan vermogens van meer dan 150 kW (> 200 PK), optrekken naar 100 in minder dan 5 seconde. De snelste zit momenteel zelf onder de 3 seconde. Deze wagens zetten een duidelijk statement neer: fossiel rijden is verleden tijd. Elektrisch is DE toekomst.

Foto Merk/Type Verbruik Bereik Vermogen Top Prod. jr Prijs
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-tesla-100px.jpg Tesla
coupe
110 Wh/km 400 km 185 kW 200 km/h 2008 $98.000
Lightning ? 288 km 480 kW > 208 km/h 2008 ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-venturi-100px.jpg Venturi Fetisch 112 Wh/km 250 km 180 kW 160 km/h Nu €297.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-zap-x-100px.jpg Zap-X ? 560 km 480 kW 248 km/h 2010 $60.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-obvio-828e-100px.jpg Obvio
828E
? 384 km 120 kW 192 km/h 2009 $49.000
mullen-ev-front2 Mullen GTEV ? Wh/km 560 km 118 kW 208 km/h 2008 ?

De personen auto’s

Dit zijn elektrische auto’s die de normale fossiele personen wagen volledig kunnen vervangen. Je praat dan over een bereik (actieradius) van minimaal 150 km (liefst zo veel mogelijk natuurlijk) en snelheden waarmee je gewoon op de snelweg kan (> 100 km/h). Hou hierbij in het achterhoofd dat er al systemen zijn om de accu’s binnen 15 minuten op te laden. Als deze systemen straks bij de ‘tank stations’ ook beschikbaar komen dan is een duurzaam tripje naar zuid-spanje prima mogelijk.

Foto Merk/Type Verbruik Bereik Vermogen Top Prod. jr Prijs
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-aptera-type-1e-100px.jpg Aptera
Type-1e
77,7 Wh/km 193 km 19 kW 136 km/h 2008 $26.900
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-mitsubishi-miev-sport-100px.jpg Mitsubishi
i MiEV
100 Wh/km 160 km 47 kW 180 km/h 2009 ?
Loremo
Electric
59,5 Wh/km 200 km 20 kW 170 km/h 2010 €30.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-silence-pt2-100px.jpg Silence-PT2 ? 400 km 100 kW 200 km/h Nu $42.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-miles-xs500-100px.jpg Miles Highway Speed sedan ? 192 km ? 128 km/h 2008 $29.500
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-think-100px.jpg Think 157 Wh/km 180 km 30kw 100 km/h 2009 €20.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-ebox-100px.jpg eBox 146 Wh/km 240 km 120 kW 152 km/h Nu $68.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-phoenix-sut-100px.jpg Phoenix
SUT
218 Wh/km 160 km ? 152 km/h Nu $45.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-ventureone-100px.jpg Venture Vehicles
VentureOne EV
? 192 km 40 kW 120 km/h 2009 $25.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-spyder-100px.jpg UEV
Electrum Spyder
? 400 km ? 160 km/h 2008 $70.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-bollore-100px.jpg Bolloré 112 Wh/km 250 km 30 kW 125 km/h ? €20.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-tango-100px.jpg Commuter Cars
Tango
? 256 km 52,5 kW 240 km/h ? $108.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-smart-fortwo-ev-100px.jpg Smart
Fortwo EV
120 Wh/km 115 km 30 kW 112 km/h 2010 ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-mini-cooper-ev-100px.jpg Hybrid Technologies
Mini Cooper EV
? 112 km ? 128 km/h Nu $65.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-maya100-100px.jpg ElectroVaya
Maya 100
? 360 km ? 140 km/h Nu ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-subaru-r1e-100px.jpg Subaru
r1e
? 80 km 40,3 kW 100 km/h 2010 ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-cleanova-II-100px.jpg Cleanova II 150 Wh/km 200 km ? 130 km/h 2008 $10.0001
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-doblo-electric-100px.jpg Doblo Electric 287 Wh/km 150 km 60 kW 120 km/h Nu £29,500
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-mdi-minicat-100px.jpg MDI
MiniCat2
98 Wh/km3 150 km 18,6 kW 110 km/h Nu €4000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-ariana-792-100px.jpg Ariana 792 ? Wh/km 150 km 28 kW 120 km/h ? ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-attrd-parade-100px.jpg Att Parade ? Wh/km 240 km ? kW 110 km/h ? $20.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-e-mobile-100px.jpg E-mobile ? Wh/km 200 km 18 kW 120 km/h 2008 €18.900
Golf Golf CityStromer 250 Wh/km 70 km 17,5 kW 100 km/h Nu €12.000
Green Vehicles
Triac
144 Wh/km 160 km 20 kW 128 km/h 2008 $19.995
Tara Tiny 100 Wh/km 120 km 3 kW 70 km/h 2008 $2500
Lumeneo Smera 66 Wh/km 150 km 29,8 kW 130 km/h ? ?
Lotus Elise ECE 113 Wh/km 325 km 150 kW 215 km/h Nu €108.750
VW Golf ECE 105 Wh/km 350 km 75 kW 145 km/h Nu €60.000
Detroit Electric
Subcompact ECE
86 Wh/km 300 km 30 kW 145 km/h Q4 2009 €22.491
Nice
e500
(Fiat 500)
? Wh/km 120 km ? kW 96 km/h 2008 ?
Renault Megane EV ? Wh/km 200 km ? kW ? km/h 2011 ?
BYD F3e 120 Wh/km 300 km ? kW 150 km/h ? ?
berlingo-electric Citroën Berlingo Electrique 169 Wh/km 96 km 28 kW 96 km/h 20054 ?
citroen_saxo_electric Citroën Saxo Electric 144 Wh/km 100 km 15 kW 91 km/h 19984 ?
honda-acura-luxury-electric Luxury Electric Honda Acura ? Wh/km 224 km ? kW ? km/h 2008 ?
citroen-c1-electric-2 Citroën EV’ie 145 Wh/km 110 km 30 kW 96 km/h 2009 £16,850
c-zero-1 Citroën Zero 123 Wh/km 130 km 47 kW 130 km/h 4e kwartaal 2010 €29.550
Nissan Leaf Nissan LEAF 150 Wh/km 160 km 80 kW 144 km/h December 2010 €32.839

1 Prijs voor de conversie bovenop de prijs van een Renault Kangoo

2 De wagen rijdt op gecomprimeerde lucht die elektrische gevuld kan worden in de lucht tank.

3 Berekend op basis van 4 Hr laden, 230 V op een 16 Ampere groep = 14720 Wh / 150 km = 98 Wh/km

4De productie is gestopt.

De stads auto’s

Dit zijn wat kleine elektrische auto’s die prima in de stad gebruikt kunnen worden Ze hoeven ook niet ze hard te gaan 50-85 km /h en het bereik (actieradius) mag ook wel wat minder zijn dan de “normale” elektrische auto’s. Ze zijn klein en dus heel eenvoudig te parkeren en ze zijn vaak goedkoper dan “normale” elektrische auto’s in aanschaf en in verbruik.

Foto Merk/Type Verbruik Bereik Vermogen Top Prod. jr Prijs
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-cityel-100px.jpg CityEl 60 Wh/km 90 km 2,5 kW 63 km/h Nu €8.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-twike-100px.jpg Twike 40 Wh/km 200 3 kW 85 km/h Nu €20.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-reva-100px.jpg Reva
G-Wiz
120 Wh/km 80 km 13 kW 80 km/h Nu $13.600
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-zenn-100px.jpg Zenn ? 56 km ? 40 km/h Nu $12.750
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-nmg-100px.jpg Myers Motors
NmG
? 48 km 22,4 kW 122 km/h Nu $36.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-aerorider-100px.jpg Aerorider 10 Wh/km 80 km 0,6 kW 45 km/h Nu €7.500
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-zap-xebra-sedan-100px.jpg Zap
Xebra sedan
? 40 km ? 65 km/h Nu $11.200
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-dynasty-sedan-100px.jpg Dynasty
Sedan
89 Wh/km 49 km ? 38 km/h Nu $19.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-kurrent-100px.jpg Kurrent ? 64 km 4,1 kW 56 km/h Nu $9.800
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-elettrica-100px.jpg Elettrica ? 112 km ? 72 km/h Nu £12,750
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-nev-100px.jpg ElectroVaya
NEV
? 120 km ? 40 km/h Nu ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-buddy-100px.jpg Elbil Norge
Kewet Buddy
100 Wh/km 150 km 13 kW 90 km/h Nu ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-ydea-100px.jpg Ydea 80 Wh/km 200 km 4 kW 60 km/h Nu ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-mega-city-100px.jpg Mega City 116 Wh/km 64 km 4 kW 64 km/h Nu £10,847
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-helecktra-100px.jpg Town Life
Helecktra
100 Wh/km 70 km 4 kW 45 km/h Nu €11.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-little-angel-001-100px.jpg LITTLE ANGEL 001
SONIK MOTOR
72 Wh/km 120 km 2,2 kW 45 km/h Nu ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-maranello4cycle-100px.jpg SCE
maranello4cycle
? Wh/km 100 km 4 kW 45 km/h Nu ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-mycar-100px.jpg MyCar ? Wh/km 120 km 4 kW 80 km/h Nu €6.500
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-eagle-g-car-100px.jpg Eagle G-car ? Wh/km 80 km ? kW 60 km/h Nu $3.300
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-flybo6000zk-100px.jpg XFD-6000ZK
Flybo
111 Wh/km 130 km 6,5 kW 55 km/h Nu $10.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-sam-100px.jpg Sam
Cree
50 Wh/km 70 km 15 kW 85 km/h Nu €6.600
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-buge-100px.jpg BugE 31,25 Wh/km 48 km 2,24 kW 80 km/h Nu $4.827
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-go-one-3-100px.jpg go-one3 13 Wh/km 100 km 1,5 kW 40 km/h Nu ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-maya300-100px.jpg ElectroVaya
Maya 300
? Wh/km 192 km kW 56 km/h ? ?
Green Vehicles
Moose
? Wh/km 96 km 6,5 kW 56 km/h 2008 $12.995
Green Vehicles
Microwatt
? Wh/km 96 km 6,5 kW 56 km/h 2008 $11.995
Lux 200 Dilixi ? Wh/km 100 km 5 kW 45 km/h ? ?
Nice
MyCar
? Wh/km 96 km ? kW 64 km/h 2008 £8.995
Nice
Ze-0
? Wh/km 64 km ? kW 88 km/h 2008 £14.000
Sunmotor Coupe DX ? Wh/km 250 km ? kW 70 km/h 2008 ?
Venturi Eclectric 160 Wh/km 50 km 11 kW 50 km/h 2007 €24.000
solarbug Solar Bug ? Wh/km 96 km ? kW 56 km/h 2008 ?

Prototypes

Dit zijn veel belovende prototypes die daadwerkelijk kunnen rijden. Soms ontwikkeld door enthousiaste pioniers of een eerste proef van bestaande automobiel fabrikanten.
Er is een kans dat deze modellen daadwerkelijk als commercieel product op de markt gaan komen.

Foto Merk/Type Verbruik Bereik Vermo- gen Top Prod. jr Prijs
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-dodge-zeo-100px.jpg Dodge Zeo 160 Wh/km 400 km 200 kW 208 km/h ? ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-wrightspeed-x1-100px.jpg Wrightspeed
X1
125 Wh/km 160 km 176 kW 179 km/h ? ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-eliica-100px.jpg Eliica 172/155 Wh/km 320/200 km 480 kW 190/400 km/h ? $255.000
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-subaru-g4e-100px.jpg Subaru
g4e
? 200 km 65 kW ? ? ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-trev-100px.jpg Trev 37 Wh/km 150 km 25 kW 120 km/h ? ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-thinkox-100px.jpg Think Ox ? Wh/km 200 km ? kW 136 km/h ? ?
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-zap-alias-electric-car-100px.jpg Zap Alias ? Wh/km 161 km 240 kW 251 km/h 2009 $32.500
/wp-content/uploads/2008/articles/overzicht-elektrische-autos-nisan-mixim-100px.jpg Nissan Mixim ? Wh/km 240 km 100 kW 179 km/h ? ?
Fiat Phylla 95 Wh/km 220 km 27 kW 130 km/h ? ?
Venturi Astrolab 64 Wh/km 110 km 16 kW 120 km/h ? ?

Ik heb mijn best gedaan om de lijst zo nauwkeurig mogelijk samen te stellen met de gegevens die op internet te vinden zijn. Het kan zijn dat er nog foutjes ingeslopen zijn.
Als je ze ziet laat het dan even weten. Dit geldt ook voor data die niet meer up-to-date is.

Kortom ik heb jullie hulp nodig om deze lijst interessant en up-to-date te houden. Natuurlijk mag je ook je eigen mening geven over de ontwikkelingen die gaande zijn.
Laat van je horen.

Interessante links

398 Reacties to “Overzicht elektrische personen auto’s”

  1. Jeroen Haringman Says:

    Ik mis de Twike in dit overzicht… Door sommigen gezien als een ‘inferieur’ voertuig, maar voor de korte en middellange afstand is het naar mijn mening een prima bruikbaar voertuig wat veel minder energie per km verbruikt dan de in het lijstje genoemde voertuigen.

    De prijs en de actieradius is, zoals bij alle elektrische voertuigen, nog wel een probleem, hoewel de Twike inmiddels met li-ion accu’s verkrijgbaar is en daarmee 150-200 km op één lading af kan leggen.

    Ik heb een middag met de Twike mogen rijden en daarvan werd ik erg enthousiast. Op mijn website (http://www.solarwebsite.nl/nieuws/nieuws.htm, zie 27 en 30 augustus 2007) heb ik er een stukje over geschreven, maar door een verhuizing en verbouwing heb ik momenteel geen tijd om het om te zetten in een echt artikel.

    Overigens is ook de CityEl, een elektrische voertuig met lage snelheid en voor de korte afstand, verkrijgbaar op autokenteken en kan dus onder het kopje ‘elektrische auto’ geschaard worden, hoewel de meeste al bromfiets ingeschreven worden.

  2. jeroen8 Says:

    @Jeroen Harringman,

    Hoi Jeroen, weet jij wat de maximale snelheid is van de die twike met Lio-Ion accu’s. Kan deze als vervanging dienen voor een normale auto op de snelweg?

    Zo niet, misschien is het een idee om de lijst op te splitsen in “normale” auto’s en een aparte lijst voor stadsauto’s. Ik weet dat er dan nog veel meer auto’s in aanmerking komen maar dan heb ik wel een beetje hulp nodig om de lijst compleet te krijgen.

    Heb je voor mij verbruik, bereik, vermogen, topsnelheid, prijs van de van de twike en CityEI? Dan zal ik ze toevoegen aan de lijst.

    @Iedereen,

    Als je zelf nog leuke of interessante suggesties hebt voor de lijst dan zijn deze altijd van harte welkom. Liefst met zo veel mogelijk gegevens natuurlijk…

  3. Jeroen Haringman Says:

    @jeroen8: ik heb je alle gegevens gemaild

    Over bovenstaande lijst: merk op dat behalve de Tesla nog geen van de genoemde voertuigen echt in serie geproduceerd wordt, en ook van de Tesla is dat discutabel: die is overwegend handgebouwd en mede daardoor veel te duur voor ‘de gewone man’. Die Miles XS500 ziet er veelbelovend uit, maar ook daarvoor geldt weer: hij is nog niet te koop en het is maar afwachten wanneer (of zelfs: of) dat gaat gebeuren.

    De Twike en CityEl daarentegen zijn nu verkrijgbaar.

    Hier trouwens een stukje van een Nederlandse Twike-piloot: http://web.mac.com/edwardbongers/iWeb/Site/Blog/D6132679-56AE-4DD1-999B-FA40C57AE8A5.html

    Ik heb met hem gemaild en hij gebruikt de Twike als voertuig voor woonwerk-verkeer, en dat gaat eigen zeggen uitstekend.

  4. jeroen8 Says:

    Om de electrische wagen grootschalig te introduceren is er een project Better Place opgezet.

    Het concept is heel eenvoudig en werkt vergelijkbaar met de introductie van mobiele telefoons.

    Ze hebben het volgende plan:

    • Op strategische plaatsen komen er switch stations waar accu’s gewisseld kunnen worden voor langere ritten dan 160 km.

    • Middels subsidies willen ze elektrische auto goedkoper maken dan fossiele auto’s om de markt op gang te krijgen.

    • Op veel lokaties komen er mogelijkheden om je auto laden. Je moet hierbij denken aan je thuis, je werk, bij restaurants, etc..

    • De grote hoeveelheid elektriciteit die hiervoor nodig is zal volledig duurzaam middels zonne-energie, wind-energie, etc.. opgewekt worden.

    Ze hebben inmiddeld 200 miljoen dollar aan investeerders gevonden waarmee ze aan de slag gaan.

    Het plan is om het eerst kleinschalig toe te passen in gebieden waar een actieradius van 160 km niet zo’n probleem is.

    Er zijn plannen om te starten in Denemarken, Hawai, Japan en Londen.

    Het lijkt me dat Nederland ook uitermate geschikt zou zijn.

    De presentatie kan gevonden worden op de website.

  5. marc Says:

    Gezien de batterijtypes cruciaal zijn voor de kosten dienaangaande is misschien een kolom met de typeaanduiding van het type batterij wel een indicatie naar duurzaamheid en kost van dergelijke interessant

  6. rene Says:

    als ik mij niet vergis zie ik de chevy volt en de chineese BYD er niet bij staan
    dit zijn ook volledig elektrisch aangedreven auto,s

  7. Georges Plat Says:

    Erg leuk om een overzicht te krijgen van alternatieve auto’s. Ik mis hier alleen perslucht auto. Dat kan naturlijk komen omdat een persluchtauto geen elektrische auto is, maar dat is het natuurlijk eigenlijk wel. Ze kunnen immers elektrisch worden opgeladen.
    Gezien de potentie van deze wagentjes en de ver gevorderde productie mag dit in dit overzicht niet ontbreken! Hier vast een link. http://www.peakoil.nl/2007/06/30/spotgoedkope-auto-op-lucht-gaat-de-markt-op/

  8. rene Says:

    perslucht hoort er ook bij vind ik maar ik was nog een merk vergeten, Fiskers komt in 2009 uit ook een fantastische elektrische sportwagen.

  9. marc Says:

    Greorges
    ik ben even gaan kijken naar uw link van de luchtauto en de schrijver combineert ideeën en technologie van de laatste 10 jaar door elkaar.
    De officiële info is terug te vinden op http://www.mdi.lu en het model dat eraan komt zou de citycat2 zijn. Eerst in kleine uitvoeren en enkel lucht en daarna met verbrandingskamer (stookketel principe) waarbij de geexpandeerde lucht wordt verwamrd. Prijs is wel merkelijk hoger (de vermoedelijke prijs in 1997 was 5000€)

  10. jeroen8 Says:

    @Marc, het toevoegen van batterij informatie is inderdaad interessant. Ik zal kijken of het lukt om dit nog in de tabel erbij te krijgen zonder dat deze onoverzichtelijk wordt.

    @Georges, bedankt voor de tip. Ik heb de persluchtwagen van MDI toegevoegd.

    De Chevy Volt en de Fisker Sport Sedan zijn beide hybride. Ik wil me in de lijst beperken tot puur elektrisch.

    @Rene, heb je een link naar de technische gegevens van de volledige elektrische BYD? Is dit de BYD F6? Ik kan alleen de gegevens vinden van de hybride variant.

    Als iemand nog meer interessante elektrische auto’s weet laat het weten via een comment. Het liefst met een link naar de website waar de (technische) gegevens te vinden zijn.

  11. rene Says:

    beste jeroen zover ik weet wordt de byd F6
    hybride als volledig elektrisch uitgevoerd
    heb gezocht onder BYD F6 electric vehicle

  12. jeroen8 Says:

    @rene,
    De melding over de volledig elektrische uitvoering had ik ook gezien echter ik heb geen technische gegevens gevonden.

  13. Georges Plat Says:

    Goh, verrassend dat de Minicat de classificatie personenauto krijgt in deze lijst. Let op die prijs!!!
    Op de achtergrond in discussie over de perspectieven van luchtauto’s waarbij het kennelijk lage rendement van perslucht als energiemedium van slechts 40% een verloren race tegenover elektrisch lijkt. Maar kijk naar die specs. Met 98 wattuur per km een van de zuinigste uit het rijtje.
    Daarover: Fanatici beoordelen accu’s op rendement en capaciteit. Waar kennelijk niet zo bij wordt stilgestaan is dat de prijs van stroom uit een accu hoofdzakelijk wordt bepaald door de afschrijving van de accu. Deze prijs ligt namelijk meestal ver boven de prijs van de stroom die er in kan worden opgeladen.
    Uit het overzicht op deze site http://olino.org/articles/2006/10/15/elektriciteitsopslag kan worden opgemaakt dat een lithium accu in het gebruik gemiddeld €0,38 per afgegeven kilowattuur kost aan alleen afschrijving. Al zou je de stroom gratis krijgen.
    Daarom zou de accu zelf eigenlijk als brandstof moeten worden beschouwd. Een behoorlijk dure brandstof die bovendien moet worden onderhouden door een boel stroom.
    Een persluchtcilinder daarentegen is onverslijtbaar. Kan je natuurlijk wel afschrijven maar het hoeft niet. Dat vind ik nu duurzaam.

  14. jeroen8 Says:

    De Minicat lucht auto voldoet aan de kwalificatie personen auto vanwege het feit dat zijn bereik (actieradius) minimaal 150 km is en een topsnelheid heeft waarmee je gewoon op de snelweg kan (> 100 km/h).

    Het feit dat hij zo goedkoop is is alleen maar interessant toch?

    Op de Aptera na, die een verbruik heeft van 77,7 Wh/km, is de Minicat inderdaad de zuinigste (98 Wh/km) in het rijtje van “elektrische” personen auto’s. Verder heeft hij een groot voordeel dat je geen dure li-ion accu’s nodig hebt voor de opslag van de energie.

    Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is of deze auto wel geschikt is voor het Nederlandse klimaat. Is er een kans dat de motor kan bevriezen bij winterse omstandigheden?

  15. marc Says:

    Jeroen8
    Waarom zou die motor kunnen bevriezen? Indien je de minicat of de citycat bekijkt in pure perslucht vorm dan is de werktemperatuur lager dan de uitlaat. De uitlaat heeft een temp van -15°C.
    Het enige nadeel in ons klimaat is dat het rendement zal zakken bij vriestemp maar dat heb je met een huidige wagen ook.
    De CityCat met verwarmingsmotor heeft daar minder last van maar die verbruikt ook een brandstof.

  16. Jeroen Haringman Says:

    @marc: bij -15C zal dat onderdeel waarschijnlijk ijsafzetting krijgen. Als de motor nog kouder is zul je die zeer goed moeten isoleren anders krijg je daar zeer zeker ijsafzetting.

    Verder: hoe werkt een verwarming voor de passagiersruimte? In een elektrisch voertuig heb je nog de accu’s en eventueel een (zeer klein) beetje restwarmte van de motor om dat te doen, bij een persluchtvoertuig heb je die mogelijkheid niet. Dan zou je moeten denken aan een dieselkacheltje o.i.d., maar of dat wenselijk is…?

    (Daarentegen heb je ‘s zomers wel altijd airco)

  17. marc Says:

    Jeroen
    als de motor nu al een uitlaattemp heeft van -15° zal dit probleem al wel onder controle zijn vermoed ik. Hoe zouden we aan de creator moeten vragen.

    Passagiersruimteverwarming dacht ik is een brandstofverwarming (standverwarming) zoals veel toegepast in vergelijkbare wagentjes.
    Huidige TDItje hebben dit ook standaard gezien de motor onvoldoende verwarming geeft buiten het snelwegrijden én een standverwarming een beter rendement.
    Of je nu gebruik maakt van een standverwarming op gas of diesel maakt niet uit. Voorlopig zijn die te catalogeren onder het type HR achtigen? Straks komen die misschien onder een condenserende vorm ook op de markt, wie weet?

  18. sergei Says:

    GM heeft een waterstof gebasseerd prototype gemaakt: http://www.topgear.com/content/news/stories/2519/

    Iets vroeger, Honda heeft zijn prototype voorgesteld: http://www.topgear.com/content/features/stories/2007/12/stories/20/1.html

    Een paar interessante quotes:

    “Hydrogen burns completely clean, so there’s no local pollution.” …
    “but here are a few of the downsides” … “Hydrogen is currently made using fossil fuels, so it does create pollution at the site it is made.”

    “It also requires a hugely expensive fuel cell packed with more precious metals than the crown jewels to turn the hydrogen into electricity.”

    “there’s almost nowhere to fill up a hydrogen-powered car”

  19. marc Says:

    updateartikel luchtwagentje:
    http://www.autoweek.nl/nieuws.php?id=8012

  20. marc Says:

    artikel ivm de REVA (te koop in België)

  21. willy Says:

    er bestaat ook een categorie bestelwagens.
    http://www.modec.co.uk/netherlands/
    http://www.megavan.org/
    http://www.nicecarcompany.co.uk/megatruck/

  22. Georges Plat Says:

    Beste olie-afkikkers, dit overzicht laat pijnlijk zien hoe vast de ontwikkeling zit. De optimist ziet dat de techniek meer dan klaar is om de benzineauto te verdrijven. De pessimist vraagt zich af waarom deze auto’s dan nog niet in de showrooms staan.
    Wie de tijd wil nemen om deze contradictie te begrijpen doet er goed aan om deze in negen delen op YouTube vertoonde documentaire eens rustig te bekijken. Hier staat het eerste deel.
    http://nl.youtube.com/watch?v=LHsQgT-gV80
    Mijn conclusie was dat platforms als OliNo broodnodig zijn om het volk warm te krijgen. Waarbij opgemerkt dat het overzicht in dit artikel het meest complete beeld geeft van de huidige stand van zaken.
    Daarover nog een kleine suggestie: Het zou leuk zijn als bij de productiedatum de datum zou staan waarop het voertuig voor het eerst op markt is verschenen.
    En een punt van kritiek: Bij veel auto’s staat dat ze nu op de markt zijn. Bij veel daarvan is dat niet zo. Het gaat dan om modellen die weliswaar op het punt staan om te verschijnen maar om één of andere reden nog niet te koop zijn. Dit schept valse verwachtingen.

    Nog een leuke YouTube video over de lucht auto. http://nl.youtube.com/watch?v=uVIwropRMME

    Georges Plat

  23. Eric Veltman Says:

    Complimenten voor deze lijst! Op mijn eigen Google strooptocht had ik lang niet alles gevonden wat hier staat. Zo te zien zijn het bereik, de snelheid en de prijs inmiddels best ‘werkbaar’. Ik denk dat ik ga sparen voor een electrische auto. Nu maar hopen dat er snel overal laadpunten komen.

  24. willy Says:

    Jeroen8,
    Ik zie dat je de minicat opgenomen hebt in je overzicht met de vermelding 98 Wh/km wat ik graag zou nuanceren met deze grafiek:
    http://docs.google.com/Doc?id=dd2nzwq8_0hrcz88cp

    Dus juister zou zijn: 98 Wh/km bij 75 km/h
    dit bij constante snelheid en zonder rekening te houden met de buitentemperatuur die waarschijnlijk ook een grote invloed zal hebben op de prestaties van de motor. Dus met een constante snelheid van 35 km/h heb je maar 25 Wh/km en een actieradius van 600 km !!

  25. Georges Plat Says:

    Bij mijn weten is dit recente artikel waar de meeste serieuze alternatieven staan opgesomd en bovendien enigszins met elkaar kunnen worden vergeleken. Tegelijk zijn de prestatieprognoses van de makers uiteraard niet altijd even betrouwbaar en volgens verschillende normen verkregen.
    Ik zou het zeer interessant vinden als de gegevens in deze tabel werkelijk goed met elkaar zouden zijn te vergelijken. Nu blijft de keuze voor een alternatief helaas beperkt tot een gevoelsmatige overweging. Zodra je dan op zoek gaat naar mooie verhalen over die auto, dan vind je die in overvloed. Is dan dus uiteindelijk maar net wat je wilt geloven.

    Wat zouden we kunnen doen om deze auto’s beter objectief met elkaar te kunnen vergelijken? Kunnen we uit de voeten met de normen voor normale auto’s. Dat zou natuurlijk wel het beste zijn omdat daarmee de alternatieven ook met conventionele auto’s kunnen worden vergeleken.

    Of moeten er aanvullende of andere criteria worden toegepast om de afwijkende eigenschappen te verduidelijken?

    Wat ik hier bijvoorbeeld al erg informatief vindt is het verbruik per km, gerekend vanuit het stopcontact. Ligt erg voor de hand maar niet vaker zo gezien. Meestal wordt het verbruik meteen doorgerekend naar geld.

    Doorrekenen naar geld is natuurlijk ook zeer interessant maar alleen relevant als alle kosten worden meegerekend. Hier normen voor opstellen wordt natuurlijk erg lastig, omdat hier allerlei economische prognoses aan te pas komen en slijtage en waardevermindering soms moeilijk voorspelbaar zijn.
    Als deze berekening voor alle getoonde auto’s op de zelfde manier tot stand komt, is zij weliswaar niet bijzonder betrouwbaar maar kan het wel een goede indruk geven van de onderlinge potenties van de verschillende alternatieve auto’s

    Ik denk dat als wij hier een zinnig idee over uitwerken, de fabrikanten best nog wel eens zouden kunnen willen meewerken. Mits de boel natuurlijk ook in het Engels te benaderen is. Het lijkt me voor hen ook zinvol om zich op een betrouwbare manier met de concurrentie te laten vergelijken.

    Ik vindt het jammer dat het overzicht is beperkt tot puur elektrisch. Ik denk dat er op dit moment veel belangstelling uitgaat naar plugin hybride. Deze auto’s kunnen ook puur elektrisch rijden en zijn in deze gebruiksmode prima vergelijkbaar met puur elektrische auto’s.

    Verder denk ik dat het leuk is als van elke auto ook een filmpje te zien is. Ik vermoedt dat van elke auto wel iets leuks staat op YouTube.

    Georges Plat

  26. Georges Plat Says:

    Wie echt wil weten hoe dichtbij deze luchtauto werkelijk is kan dit lezen in een interview (pdf) met de Belgische ondernemer Peeters die de produktie in België onder zijn hoede heeft.

    Georges Plat

  27. willy Says:

    http://www.spark-ev.com/

  28. jeroen8 Says:

    @Georges,

    Je hebt helemaal gelijk dat het interessant is om elke wagen apart te behandelen op een eigen pagina, met details, filmpjes en interessante links.

    Er is al een kleine aanzet gedaan bij de artikelen over de Tesla, Aptera en Twike.

    Je begrijpt dat dit veel werk is voor 1 persoon (hint).

    Vandaar het verzoek aan iedereen die interesse heeft om hieraan mee te werken. Zie je een interessante auto in de lijst (of nog een die nog niet in de lijst staat) waarover je graag een eigen pagina zou willen aanmaken laat het dan even weten. Stuur een mailtje naar blog appestaartje olino punt org.

    Je kunt de tekst gewoon in een email zetten en de foto’s als bijlage (jpg) meesturen.

  29. Jeroen Haringman Says:

    Ik heb nog wel een artikel over een plug-in hybride op mijn website staan, maar ik begreep van je dat je daarvoor geen interesse hebt. Naar mijn mening is het een – helaas noodzakelijke – tussenstap op weg naar de elektrische auto.

    Een verbruik van 1:50 + 6kWh/100km) anyone?

  30. jeroen8 Says:

    @Jeroen Haringman,

    Persoonlijk ben ik inderdaad van mening dat hybrides ons niet kunnen helpen. Ze zijn nog steeds afhankelijk van fossiele brandstoffen die naar verwachting binnen enkele jaren onbetaalbaar worden vanwege peakoil.

    Daarom zouden we als een speer onze effort moeten steken in het verbeteren van volledige elektrische auto’s. Een goedkope en efficiente manier van energie opslag is hier van groot belang. Recente ontwikkelingen op het gebied van Li-Ion en/of lucht motor kunnen voor een doorslag gevend factor gaan zorgen.

    Ook de meldingen over hybrides op het gebied van waterstof, wetende dat het process van elektriciteit –> waterstof –> elektriciteit 3x minder efficient is dan elektriciteit –> accu –> elektriciteit zou toch veel mensen aan het denken moeten zetten waarom we waterstof zouden moeten gebruiken.

    Als we duurzame energie gaan gebruiken voor ons transport in de vorm van elektriciteit opgewekt met windmolens, zonne-energie, etc.. dan zullen we ook moeten zorgen dat dit zo efficient mogelijk gebeurt. Waterstof lijkt in dit plaatje niet zo te passen.

    Waterstof past natuurlijk wel prima in de huidige business modellen van “big oil”, iets om over na te denken…

  31. Jeroen Haringman Says:

    Sja… de huidige zonnestroompanelen hebben een vrij laag rendement en worden in elkaar gezet met behulp van fossiele energie. Dat weerhoudt jou en mij er niet van ze op het dak te zetten. Omdat ze a) prima werken b) mensen aan het denken zetten en c) aanzetten tot doorontwikkeling.

    Zo zie ik de plug-in hybride ook. Het werkt prima (fenomenaal laag verbruik), het zet mensen zeer zeker aan het denken en ook plug-in hybrides zullen de ontwikkeling van betere accu’s een impuls geven, wat volledig elektrische voertuigen ook ten goede komt.

    Maar even goede vrienden hoor, let’s agree to disagree :-)

    Voor de volledigheid: lees een verslag van een proefrit in een plug-in hybride op mijn website.

  32. Miles Benelux BV Says:

    Hallo hier een berichtje van de importeur van MILESev.
    Heel goed dat er aandacht aanbesteed word, het is namelijk de toekomst voor ons allemaal .
    Wij zijn op 02-01-2008 mee begonnen om in Europa de start te maken met electro voertuigen LSV en HSV van Miles er komt heelveel aan de komende 3 jaar, van af 01-02-2008 bij ons te zien en te rijden.
    Miles is nu de eerste die deze voertuigen in volle productie hebben en er worden er 1000 per maand geproduceerd
    voor info :www.mileseurope.nl

  33. Danny Says:

    @jeroen H Het voordeel van een auto alleen op electriciteit tov. een hybride is dat er heel veel onderdelen niet meer nodig zijn. Dit scheelt een hoop gewicht en kosten.(geen benzinetank oliefilter uitlaat ect ect)

  34. willy Says:

    http://www.marketwire.com/mw/release.do?id=813281
    ach, der zijn zoveel
    Goeie moed dit allemaal te catalogeren.
    Vriendelijke groeten , http://www.pivco.no/content.php?id=11

  35. Koen van Vlaenderen Says:

    Ik mis de Volvo recharge met PML Flightlink’s motor wielen.

  36. jk Says:

    Wanneer komt een producent met een bouwpakket?
    Met losse componenten en/of complete systemen kan men dan zelf een voertuig samenstellen en bouwen.
    Dit kan zowel met perslucht als met electrische aandrijving.
    Mij lijken in de meeste gevallen kleine lage auto’s het meest aantrekkelijk, ook wegens het kleine frontaal oppervlak (luchtweerstand).
    Essentieel is dat componenten met zo laag mogelijke wrijving worden gebruikt.
    Een ligfiets met hulpmotor, a.h.w.
    Iemand ideen?

  37. jk Says:

    Is het een idee om een overzicht te maken van c o m p o n e n t e n voor electrische voertuigen, en hun energieverbruik cq. rendement?

  38. jk Says:

    Waarom hebben veel van die alternatieve voertuigen zo’n afstotelijk lelijke styling? Ik zit te wachten op een leuk sportwagentje zonder veel toeters en bellen maar met een goed stroomlijn en een lage zit.

  39. jk Says:

    In aanvulling op mijn vorige bericht over de afstotelijk lelijke styling van veel alternatieve voertuigen: ik heb het over ‘betaalbare’ voertuigen, laten we zeggen ruim onder de 10,000 euro. Anders komt zoiets nooit van de grond natuurlijk. Inderdaad is de hysteresis en de levensduur (dus de afschrijving/running cost) van de accu’s een zwaarwegende factor, niet alleen vanuit financieel oogpunt, maar ook uit het oogpunt van milieuvervuiling.

  40. Jeroen Haringman Says:

    @jk:

    Wanneer komt een producent met een bouwpakket?

    Om dezelfde reden(en) dat er nauwelijks bouwpakketten van normale (ouderwetse?) auto’s zijn:

    • Veel mensen kunnen/willen er de tijd niet insteken, hebben geen plek om zo’n ding te bouwen. Het is dus een zeer kleine markt.
    • Veel gezeur met keuringen, aansprakelijkheden etc.

    Is het een idee om een overzicht te maken van componenten voor electrische voertuigen, en hun energieverbruik cq. rendement?

    Lijkt mij (te) veel werk, maar ik weet zeker dat de makers en lezers van deze website je dankbaar zijn als je het doet.

    Waarom hebben veel van die alternatieve voertuigen zo’n afstotelijk lelijke styling?

    Styling is een kwestie van smaak. Bij elektrische voertuigen is minimale luchtweerstand zeer belangrijk en op basis daarvan is de styling vaak wat ongebruikelijk. Misschien is het gewoon wennen, mensen kunnen vaak aan meer dingen wennen dan ze denken. Merk ook op dat auto’s van nu er heel anders uitzien als die van, bijvoorbeeld 1950. Als je aan iemand in 1950 een huidige auto zou kunnen laten zien, dan zal de reaktie ook ongetwijfeld zijn “afstotelijk”.

    ik heb het over ‘betaalbare’ voertuigen, laten we zeggen ruim onder de 10,000 euro. Anders komt zoiets nooit van de grond natuurlijk.

    Afhankelijk van wat je dat precies eist van een voertuig vind ik € 10000 wel heel erg laag. Een beetje middenklasser kost, wat, €20000? Je kunt dan van een voertuig met nieuwe technologie die zich nog in grote aantallen moet bewijzen niet verwachten dat dat voor dezelfde prijs op de markt komt.

    Ook is het niet verstandig te veel nadruk op de aanschafprijs te leggen; veel belangrijker is de “TCO”, in dit geval de prijs per kilometer. Volgens de ANWB rijd je een modale middenklasser voor €0,40-0,45 per km, terwijl (bijvoorbeeld) een Twike voor €0,20 te rijden is. Nogal een verschil, nietwaar? Het probleem is dat niet veel mensen zich realiseren hoe duur hun auto precies is als je alle kosten optelt. En dan hebben we het nog niet eens over alle externe kosten, die de autobezitter niet zelf betaalt maar afwentelt op de maatschappij. Ik denk dat bij elektrische voertuigen die kosten veel lager zijn dan bij voertuigen met vebrandingsmotor. Je zou dus kunnen zeggen dat iemand die kiest voor een wat duurder elektrisch voertuig zijn verantwoording neemt en een groter deel van de gehele kosten van het gebruik van dat voertuig zelf betaalt.

    Als laatste heeft het ‘niet van de grond komen’ niet zozeer te maken met de aanschafprijs, meer met de huidige gevestigde orde én ook nog technische beperkingen zoals de accu’s.

    Het is dat ik geen auto nodig heb, maar als die Miles EV XS500 voor €25000-30000 op de markt komt dan wist ik het wel: kopen dat ding.

  41. Georges Plat Says:

    Voor wie zelf wil knutselen is er van alles te koop om een voertuig te elektrifiseren. Een ligfiets ombouwen is dan zeker de makkelijkste en goedkoopste manier. Elektrische naaf of wiel plaatsen, accu erin en rijden maar.

    Georges Plat.

  42. Bakkie Says:

    @Jk: “Waarom hebben veel van die alternatieve voertuigen zo’n afstotelijk lelijke styling?”

    Check de Fisker karma…
    http://www.autoblog.nl/archive/2008/01/12/fisker-karma-sportwagen-op-batterijen

  43. jk Says:

    @ Jeroen Haringman

    • Een electrische auto is door zijn modulaire opbouw aanzienlijk eenvoudiger zelf te bouwen dan een auto met verbrandingsmotor en conventionele aandrijving. Vooral als de aandrijving in de wielnaven zit.

    • Voor zelfbouw doel ik op typische forensenvoertuigen, voor 1 of hooguit 2 personen met een minimaal gewicht.

    • Voor stroomlijn geldt de formule Fw = cw . A waarin cw de luchtweerstandscoefficient is en A het frontaal oppervlak. Zo’n hoog vierkant blok heeft de stroomlijn van een baksteen. Ook is er het principe van de Kamm-tail om rekening mee te houden.
      Ik heb de indruk dat veel van deze autootjes (ik heb het hier over de kleine en goedkope modellen) eerder worden gebouwd als rijdende leunstoelen met een minimaal wegbeslag, dan als optimaal gestroomlijnde lichte auto’s (volgens het principe van een ligfiets, of de wat prematuur op de markt gebrachte Sinclair).

    • Vergelijkingen met middenklassers lijken mij onlogisch. Daarmee kan je een Twike helemaal niet vergelijken want ondanks zijn halve kosten verliest hij gigantisch van een conventionele middenklasser op andere aspecten.
      Het gaat bij de lichte en kleine voertuigen waarop ik doel juist om het niet meeslepen van overbodig gewicht en het vermijden van overbodige wrijving, ook die van de lucht. Pas dan ben je revolutionair bezig. Als je wilt vernieuwen, doe het dan grondig.
      Total Cost of Ownership is niet of nauwelijks vergelijkbaar.
      Bij aan het stopcontact te laden electrische auto’s wentelt de eigenaar ook dingen af op de maatschappij.
      Het moet nook praktisch blijven.

  44. jk Says:

    @ Georges Plat

    Wat voor componenten kan men waar aanschaffen?

  45. jk Says:

    @ Bakkie

    Prachtige auto, maar niet het standaard forensenvoertuig waarop ik doel (zie hierboven) en vast ook niet zeer voordelig.

    Ik doel op iets als een electrische (of perslucht-aangedreven) Mini-Marcos, of Lotus 7.

    Voor de Fisker Karma geldt dat het een hybride is.
    Aandrijfunits werken het meest rendabel in 1 werkpunt, maar al die omzettingen kosten ook energie.
    De gasturbine-auto is gebaseerd op een constant in het optimale werkpunt draaiende GT.

  46. jk Says:

    Wat ik bedoel:
    Een snellere versie van de Aerorider
    http://www.aerorider.com/en/aerorider.html

    Of zijn menskracht-aangedreven familielid de Sunrider
    http://www.sunrider-cycles.com/

  47. Georges Plat Says:

    @jk

    Ik heb geen overzicht voor je. Is inderdaad een goed idee om wel te maken. Om je een idee te geven: hier kan je een conversieset voor een fiets bestellen.
    http://www.v-fiets.com/producten.html
    maar ik heb ze wel eens goedkoper gezien.
    Voor auto’s is er ook van alles te koop maar dat ligt uiteraard allemaal wel iets gecompliceerder.

    Persoonlijk vind ik dat de serieuze commerciële pogingen veel meer kans hebben om elektrisch rijden te populairiseren dan zelf wat knutselen.
    Als je gewoon geld wilt besparen dan is een simpel brommertje altijd goedkoper.

    Georges Plat

  48. jk Says:

    @ Goerges Plat

    Dank.
    Mijn idee voor een tabel is eigenlijk om een overzicht te krijgen van de stand van de techniek (State of the Art) van de diverse hoofdcomponenten en de diverse ontwerpfilosofien.

    In de media vindt men vandaag al oproepen voor een CO2-belasting op transport, te beginnen in Nederland. Die betaal je al, in de vorm van brandstofaccijns en wegenbelasting, maar daaraan gaat men gewoon voorbij! Hoe komt iedereen dan nog waar hij zijn moet?
    In dat geval zal je anders moeten denken dan aan het kopen van een brommer, want het gaat niet zozeer om de kosten als wel om de mogelijkheid van transport, met omzeilen van de beperkingen die de politiek oplegt.
    Politieke en technische oplossingen lopen vrijwel nooit parallel, dus moet ‘de techniek’ slimmer zijn dan ‘de politiek’.
    Op dit forum is vast veel gebundelde slimheid aanwezig.

  49. Georges Plat Says:

    @ JK

    Lijkt me een iteressant overzicht maar wat zou je daar mee willen? Of beter gezegd: Wie zou daar iets aan hebben? Elk initiatief knokt voor haar eigen bestaan waarbij de beloofde technische vooruitgang helaas niet doorslaggevend is. Het gaat er om wie z’n idee overtuigend genoeg kan brengen om voldoende geld aan te trekken om het te ontwikkelen tot een schaal waarbij het concurrerend kan worden aangeboden aan een groot publiek.
    Jouw overzicht zou dan dus eigenlijk dienen om de “shareholders value” te beïnvloeden aan de hand van goed vergelijkbare prestatieverwachtingen van de diverse ontwikkelingen.
    Of denk je er politieke invloed mee te kunnen uitoefenen? Dan vraag ik mij af: Wat verwacht je dan van “de politiek”? En op wat voor manier denk jij dat “de politiek” een rol speelt bij technische groei?

    Georges Plat

  50. jk Says:

    Ruim 20 jaar geleden heb ik mij hiermee beziggehouden maar toen lagen de meeste initiatieven nog in de sfeer van hobbyisme en onprofessionaliteit, zoals dat ook nog lang gold voor de windmolenbouw. Sindsdien heb ik het af en toe gevolgd maar nu lijkt de tijd rijp voor een doorbraak in de ontwikkeling. De enige echte nieuwigheid is de ontwikkeling van de electronica die op alles invloed heeft.
    Mijn overzicht van de State of the Art is misschien alleen van interesse voor mijzelf, en ik ben beneuwd of eruit volgt welke techniek boven komt drijven.
    Een van mijn grote voorbeelden is de oprichter van Lotus, Colin Chapman, die altijd een pionier is geweest op werktuigkundig gebied, en die reeds in de jaren ’50 baanbrekend bezig was op het gebied van gewichtsbesparing (GRP, aluminium, maar ook constructief) en wrijvingsvermindering.
    Als ik een hoop van die onaantrekkelijke hondehokken zie die doorgaan voor geavanceerde techniek (milieuvriendelijk schijnt vaak samen te moeten gaan met buitenissig en onaantrekkelijk), dan zie ik dat men de jaren ’30, ’40, ’50, ’60 en ’70 vergeten is.
    Teruggrijpen op de voertuigontwerpen van toen, maar aangepast met de techniek van nu, en achter ons laten wat er in de jaren ’80 en ’90 tot nu toe aan overgewicht en overbodigheid is ontstaan, dat staat mij voor ogen.
    Om dat in beeld te brengen zou ik dat overzicht willen hebben. Vooral om in korte tijd mijn eigen kennis up to date te brengen.
    Omdat electrische voertuigen zijn opgebouwd uit in essentie losse componenten, verbonden met bekabeling, is het m.i. interessant om al deze dingen te quantificeren en de ontwikkeling weer te geven. Daarnaast componenten die wrijvingsarm zijn, zoals die zijn ontwikkeld in de jaren ’70 en ’80 (bijvoorbeeld het ECO2000 project van Citroen, uitmondend in de AX).
    En niet vergetend technieken als persluchtaandrijving en stoomaandrijving, al dan niet in combinatie met ondersteunende verbrandingsmotor of fuel cell units.
    Daarnaast een overzicht met betrekking tot de doelen. Lokaal vermijden van luchtverontreiniging? Besparen van energie? Optimaliseren van het (brandstof) rendement? Allemaal verschillende uitgangspunten.
    Politici zijn meest alpha’s zonder veel technisch inzicht, zoals de milieubeweging treffend laat zien.
    De politiek (de EU) heeft deze week een bom laten vallen die blijkbaar nog niet iedereen is opgevallen. Dat is de rol die de politiek momenteel speelt. Zonder zich te bekommeren om de technische haalbaarheid en de gevolgen voor de bevolking, hetgeen in mijn visie a-sociaal is.

  51. Georges Plat Says:

    Wat voor bom?

  52. jk Says:

    De verstrekkende door de EU dwingend opgelegde CO2-reductie is weliswaar voor sommigen een plus en een uitdaging, maar gezien het huidige fiscale stelsel en beleid economisch gezien voor de meesten een bom wegens de grote kapitaalsvernietiging die gaat volgen.

  53. Georges Plat Says:

    Dit lijkt mij juist een strakke rolverdeling: Staat stelt regels en normen. Industrie en projectontwikkelaars ontwikkelen oplossingen. Doen ze dat niet, dan is er even geen plaats voor groei.
    De ecomomie werk nu zo log dat spontane welwillendheid helaas onvoldoende van de grond komt.
    Achteraf zullen we moeilijk kunnen begrijpen hoe we het zo ver hebben kunnen laten komen.

  54. mvdsteen Says:

    @jk,
    Welke kapitaalsvernietiging heb je het over? De CO2 reductie die opgelegd is, zal voor fossiele-energiecentrales moeten leiden tot CO2 sequestratie (opvangen en opslaan in de bodem), of het leidt tot meer toepassing met CO2 neutralere opties (wind, zon, water). Waar zie jij de kapitaalvernietiging?

  55. jeroen8 Says:

    @Koen van Vlaenderen,

    Als ik me niet vergis is de Volvo recharge een hybride. Zodra de lading van de accu’s onder de 30% zakt gaat de vier-cilnder “Flexifuel” de accu’s weer opladen.

    Ik wil me in de lijst beperken tot puur elektrisch. Zie argumenten hiervoor in een vorige commentaar.

  56. jk Says:

    @mvdsteen
    De kapitaalvernietiging wordt natuurlijk opgebracht door de particulieren die door opgelegde maatregelen maar moeten zien hoe zij zich redden. Dat samen met sterk stijgende lasten en een zeer onsolide financiele toekomst.

  57. Eric Veltman Says:

    Deze kwam ik tegen op YouTube

    De Wike Wicycle. Het ziet er een beetje uit als de fietsaanhangers en kinderbuggies die Wike produceert en ik heb al enkele lacherige reacties gehad, maar ik zie er wel wat in.

    Het bereik wat genoemd werd is mij wat weinig en ik weet niet wat de maximum snelheid is, maar de richting (‘ultra light car’) is goed. Persoonlijk vervoer kan veel lichter en eenvoudiger. Als je het mij vraagt gaan de meeste ‘zuinige’ auto’s (electrisch of niet) daar lang niet ver genoeg mee (te conventioneel).

    Voor woon-werk verkeer, boodschappen e.d. zou ik blij zijn met een karretje met electromotor, die zo’n 40 km/h kan rijden en waar je droog in zit en beschermd bent tegen koude wind. Zelf vind ik 70 km het minimum bereik waar ik me comfortabel bij voel (of 120 km als ik de accu niet in het kantoor kan opladen). Maar mijn woonwerkafstand is ook +/- 53 km (of 37.5 over fietspaden).

    Het leuke van de Wicycle is dat deze vouwbaar is (net als de buggies). In het filmpje laat de uitvinder zien hoe hij het karretje in het bagagecompartiment van een interliner/Amerikaanse lange afstandsbus stopt. Stel je eens voor dat je dit soort wagentjes ook mee kon nemen in de trein (waarschijnlijk moeten ze daar wel voorzieningen voor treffen). Dit zou pas echt ‘hybride’ vervoer zijn :-)

  58. jk Says:

    De Wike Wicycle lijkt door zijn open kap veel op de Oude Schicht (Bommel) en de T-Ford (Oma Duck) en vangt meer wind dan dat hij afbuigt.
    Waarom dan niet gewoon het karretje zonder kap berijden en de bestuurder een regenpak geven?
    Of een zeer lichte stroomlijnkap ontwerpen?
    Verder geven 4 wiellagers waarschijnlijk meer wrijving dan 3. Voor stabiliteit is 3 genoeg, mits de wielen op de juiste punten staan.
    Morgan (de 3-wieler) is vanaf het ontstaan in 1909 gebaseerd geweest op motorfietstechniek.
    http://morgan3w.de/ (zie Morgan History, en verder).

  59. jk Says:

    Ook hier zijn ideen op te doen http://en.wikipedia.org/wiki/Listof_microcarsbycountryof_origin

    In Tsjechoslowakije maakt(e) men de 3-wielige Velorex (buizenframe met bespanning).
    http://www.oldtimersweb.be/jansartikelen/velorex.htm
    Met moderne materialen en ((motor-)fiets)techniek moet dit toch veel lichter kunnen en met een veel betere stroomlijn?

  60. Eric Veltman Says:

    Mooi ding, die Velorex! Ja, dat lijkt me helemaal top, een voertuig met ‘skin on frame’ stroomlijn, zoals de traditionele eskimo kayaks, maar dan van moderner materiaal. (Voorbeeld skin on frame kayak: http://homepages.paradise.net.nz/acalvert/images/sofmarahau.jpg)

    Misschien verzamel ik ooit de moed om zelf zoiets te proberen met mijn driewieler ligfiets :-)

  61. jeroen8 Says:

    De lijst is weer wat groter geworden. Zie de updates bovenin het artikel.

  62. Ivo Says:

    De luchtauto vindt ik een prachtige uitvinding, maar dat model trekt op niks, ik vindt dat heel spijtig, het lijkt wel of ze hem niet willen verkopen
    Hopelijk komen er snel meer modellen en merken, met dergelijke motor

  63. jk Says:

    Onaantrekkelijke styling – dat is precies waarom ik hier verwijs naar andere stylingvormen en naar andere lichte en vooral lage voertuigen. Niet elk voertuig hoeft toch dagelijks een gezin met alle bagage naar een verre vakantiebestemming te vervoeren? Daarvoor kan je eventueel een groter voertuig huren.
    Het model met luchtaandrijving heeft zware gascylinders in het chassis, dus een laag zwaartepunt voor een goede wegligging.
    Colin Chapman (Lotus) zou deze cylinders integreren in het chassis…

    Een aardige link naar het verleden voor wat inspiratie en om te kiezen welke styling nou wel en welke nou niet zo geslaagd is, is ook deze, Bruce Weiner Microcar Museum.
    http://microcarmuseum.com/index.html

  64. Gerben Says:

    Je zou misschien ook wat geschiedenis kunnen vermelden over boycot van de electro auto.
    het is namelijk we heel erg vreemd dat ze al zo veel jaren aan het ontwikkelen zijn, maar je een volwaardige electro auto nog altijd nergens kan kopen. terweil er al 1 is geweest die de productie inging.
    De EV 1.
    Was nog een mooi model ook. maar wed al vrij snel stop gezet omdat ie teveel suc6 had. was niettgoed voor de olie markt :s
    hoe debiel is dat, en ondertussen word er wel gepredict dat we zuinig met energie om moeten gaan.
    Zie je toch maar weer dat de heren op hoge plaatsen te veel verdienen aan de olie.

  65. Georges Plat Says:

    Tja, zelfs ‘de gewone man’ lijkt cynisch overtuigd van de onmogelijkheid dat er iets kan veranderen als dat de oliebelangen zou schaden. Alleen daarom al gelooft bijna niemand dat er ooit nog een revolutionaire auto op de markt zal komen en blijven.
    Het is dan ook geen toeval dat op deze lijst geen gevestigde merken voorkomen. Die zijn zelfs te beroerd om een fatsoenlijk aanbod aardgasauto’s te verzorgen.

    Om complotachtige sabotage buiten de deur te houden heeft MDI (van de luchtauto) een productie filosofie ontwikkeld waarbij de auto’s in kleinschalige locale fabriekjes worden gemaakt met apparatuur van MDI. Licenties worden alleen verstrekt om op die manier te produceren. Hierdoor kan MDI eindeloos opschalen zonder zich te moeten inlaten met allerlei politieke spelletjes die normaal gesproken onvermijdelijk met schaalvergroting zijn verbonden. Zelfs marktbescherming d.m.v. invoerbeperkingen e.d. krijgen geen greep op MDI omdat de auto’s locaal worden gemaakt.

    Zonder een dergelijke strategie zal het moeilijk zijn om met een vernieuwende auto te komen. Als iemand er dan toch in slaagt om iets serieus in de markt te zetten dan moet hij wel heel sterk in zijn schoenen staan om de zaak niet te verkopen aan een grootindustrieel die met een grote zak geld staat te zwaaien. Die verkoop is dan het einde van het project.

    Georges Plat

  66. rene Says:

    misschien ook de dodge zeo er aan toevoegen

  67. jeroen8 Says:

    @rene,

    De Dodge Zeo staat al in de lijst van de prototypes.

  68. Bam Says:

    @jeroen8,

    ALIAS RESERVATIONS NOW BEING ACCEPTED FOR DELIVERY IN 2009
    Approximate MSRP: $32,500

    voor de, Zap Alias

    ik hoop dat je er wat aan hebt!
    gr Bam,

  69. jeroen8 Says:

    @Bam,

    Dank je voor de prijs update. Ik heb het verwerkt in de lijst.

  70. jk Says:

    De electrische auto loopt tegen minimaal 2 bezwaren op.

    1. Te grote voertuigmassa door allerlei (soms wettelijk verplichte) overbodigheden.
    2. Nog niet optimaal bruikbare accu’s.

    [1] is op te lossen door een volledig andere ontwerpfilosofie (en andere wetgeving).

    [2] is op te lossen door het verder ontwikkelen van accu’s, maar mede door het op een andere manier toepassen van hybride aandrijving, d.w.z. de aandrijving zonder uitzondering altijd electrisch, maar het acculaadsysteem d.m.v. een kleine geoptimaliseerde verbrandingsmotor-generatorunit die altijd alleen in het werkpunt draait, d.w.z. in het punt waar het brandstofrendement het gunstigst is. Deze denkwijze was in de jaren ’70 van toepassing op een experimentel kleine gasturbine-unit voor de aandrijving van vrachtauto’s. Ook diesel-electrische locomotieven werken zo.
    (Zeer kleine gasturbines zijn inmiddels op de markt, o.a. ontwikkeld voor militaire toepassingen).

  71. Henk Daalder Says:

    Ik gooi er nog even het wiki van de nieuwe stadsauto tussen door.

    http://beterboseplan.nl/oplossingen/NieuweStadsAuto

    Hier probeer ik het automotive bedrijfsleven te verleiden mee te werken aan een 2 deling concept.

    • Een duurzaam onderstel en frame
    • Een opbouw, evt trendy en snel vervangbaar.
  72. Cynthia van der Hoeven Says:

    Geweldig/overweldigend!

    Beste bloggers. Ik “kende” Olino wel al maar ben nu toch wel heel erg onder de indruk van de informatie die hier te vinden is. Voor mij, startend ondernemer in de duurzame energiewereld en hopelijk straks met een eigen blog, is dit een feest van herkenning (elektrische autó’s, sportauto’s: yes!), Shell en haar gemanipuleer etc maar het is ook erg overweldigend.
    Wat een stroom aan informatie. Ik ga er eens rustig de tijd voor nemen.
    Willen jullie ook hybride bussen en vrachtwagens opnemen?

    Tot blogs!
    Cynthia van der Hoeven/Amazone Verkoop

  73. Erik Bos Says:

    Leuk forum, goed overzicht!

    Ik had al heel wat van de genoemde EV’s gevonden, maar hier staan er toch duidelijk meer. Ik ben tijdens mijn speurtocht op internet nog wél tegen het volgende model aangelopen:
    http://www.moddedmustangs.com/forums/2005/44820-all-electric-mustangs.html

    Ik kom er niet goed uit of het een prototype is of iets wat in productie is / gaat, maar er is een donor auto voor nodig, dus wellicht valt dit niet onder de voorwaarden om in het lijstje te mogen.

    Hier een grote verzameling internationale links naar diverse EV gerelateerde zaken:
    http://electrischvoertuig.starttips.com/

    Zelf loop ik al een paar weken met het idee rond om een EV te maken met als basis een (bestaande) kitcar. Ik heb een jaartje geleden een kitcar gekocht met benzinemotor, maar wil er zelf eentje in elkaar zetten en waarom dan niet meteen een EV? Ik denk aan iets qua model als een Lotus 7, maar vanzelfsprekend zo licht mogelijk. Met Carbon, aluminium en titanium kun je een heel eind komen, maar de kosten zijn dan natuurlijk enorm. Als daarbij nog de electromotor(en), de batterijen, de controller en nog wat losse onderdelen bij moeten komen, dan wordt het al snel onbetaalbaar. Dan toch maar consessies doen op b.v. de actieradius of de topsnelheid? Of toch maar een stalen frame gebruiken? Ik ben er nog niet uit, dat is duidelijk. O ja, hiervoor heb ik nog een plek nodig om te sleutelen ook en vanzelfsprekend een zee aan tijd. Het zal er dus nog wel even niet van komen.

    Voor de mensen die daar nog aan twijfelen, de kitcar wereld is groot genoeg voor bedrijven om wat te kunnen verdienen, dus ook voor EV bedrijven. Juist in de kitcar wereld zijn veel personen aanwezig die met een open blik naar auto’s en autotechniek kijken, dus als EV’s ergens een kans maken, dan is het dáár wel. Het begint op kitcarforums al wel een beetje te leven, maar harde resultaten heb ik in Nederland nog niet gezien.

    Groeten, Erik

  74. Erik Bos Says:

    Van de Zap-X zijn de prijs ($ 60.000) en beschikbaarheidsplanning (2010) inmiddels bekend, zie:
    http://www.zapworld.com/zap-x-crossover

    Groeten, Erik

  75. Guus Says:

    Prima lijst! Ter aanvulling: op de site van Think staat dat ze pas dit jaar met de productie willen beginnen in Noorwegen (1200 stuks maar) en pas volgend jaar verder Europa in gaan. Wordt dus als het mee zit 2009 of later voordat we hier met dit leuke concept kunnen rondsnorren! Jammer! Het lijkt me een heel goed concept. Beetje duur in aanschaf, dat wel…

  76. jk Says:

    Interessante site:
    http://www.autobloggreen.com/

  77. fre Says:

    Jeroen,
    Je zou eens moeten kijken naar http://www.Smithelectricvehicles.co.uk, ik denk dat de Ampere nog wel in het rijtje thuis hoort.

  78. Oscaar Says:

    Tijdens het surfen deze kleinere leuke site, maar met allerhande niet vervuilende voertuigen tegengekomen.
    http://elektrische-voertuigen.skynetblogs.be/
    Denk dat er daar wel wat te halen is. Groeten.

  79. fre Says:

    Nog een veelbelovende auto:

    http://www.autobloggreen.com/2008/05/06/pininfarina-to-unveil-their-electric-car-this-autumn/

  80. Eric Veltman Says:

    Nog een nieuwe: GreenVehicles Triac.

    http://www.greenvehicles.com/

  81. mijsbergen Says:

    Hoi , Jeroen, zijn er ook busjes die op electric. rijden?, zoiets net als een volkswagenbusje. Zodat ik er als ik mijn markten doe, mijn materiaal in kan vervoeren , en er in slapen af en toe …..Bestaan die modellen al?????

  82. Jeroen van Agt Says:

    @mijsbergen,

    Er zijn inderdaad al elektrische busjes en kleine vrachtwagens. Kijk maar eens op http://www.smithelectricvehicles.co.uk/

    Ik weet niet of deze al in Nederland leverbaar (en toegestaan) zijn.

  83. Hans Kuipers Says:

    Wie heeft een adres waar electrische wielnaafmotoren van 24 volt te koop zijn.

  84. Leo van den Hurk Says:

    Klopt het dat ik deze mis?

  85. Jeroen van Agt Says:

    @Leo,

    De Zenn staat als 4e stads-auto in het rijtje.
    Gelukkig was ik deze leuke auto niet vergeten…:)

  86. Jeroen van Agt Says:

    @Eric,

    Dank je voor de zeer interessante link naar http://www.greenvehicles.com/ Ik heb drie wagens van hen opgenomen in het overzicht. Ze zien er veel belovend uit.

  87. Jeroen van Agt Says:

    @Erik en @Guus,

    Dank je voor jullie updates. Ik heb de updates doorgevoerd in de lijst.

  88. Bas Janssen Says:

    Nederlandse elektrische auto in 2010
    28 mei 2008 · Tekst Nic de Boer

    In Heerlen werkt Duracar aan de Quicc, een elektrisch aangedreven bestelauto waarvan in 2010 de serieproductie start.
    Elke zichzelf respecterende autofabrikant begint na te denken over een elektrische auto. Het Nederlandse Duracar ligt met de Quicc op voorsprong want die hopen in 2010 al te starten met serieproductie.
    Op het moment is er al een rijdend prototype en voor het einde van het jaar moeten vijf verbeterde versies op hun wielen staan. Het verbeterde studiemodel wordt zelfs getoond op de Autosalon van Parijs, één van de belangrijkste internationale autobeurzen. Daarna staat er een praktijktest met dertig auto’s op de agenda. Wanneer daarvan de resultaten binnen zijn, kan de serieproductie van start. Het bedrijf in Heerlen hoopt er in 2010 10.000 tot 20.000 te kunnen bouwen.
    In eerste instantie werkt Duracar alleen aan een bestelauto. Twee jaar na de productiestart hoopt men een personenauto op de weg te zetten. Op het moment is Johann Tomforde, een ontwerper die onder meer werkte aan de Smart, bezig van de Quicc een aantrekkelijke verschijning te maken.
    Dit prototype meet 3,35 meter, is 1,69 meter breed en 1,80 meter hoog. Inclusief zijn lithium ion-batterij weegt hij 850 kilo en er is plek voor twee personen. Dat lage gewicht wordt onder meer bereikt doordat de auto geheel is opgetrokken uit thermoplastic. Dat heeft als bijkomend voordeel dat de bouw een minder arbeidsintensief proces wordt.
    Volgens zijn scheppers haalt de auto 120 km/u en is er een actieradius van 150 kilometer. De acceleratie van 0 naar 50 km/u gaat in zeven seconden en vanuit stilstand naar 100 km/u gaat in twintig seconden. Per honderd kilometer verbruikt de Quicc één euro aan energie. Als dat de toekomst niet heeft…

  89. Ronald Says:

    Zou het niet beter zijn een auto te hebben die zowel electrisch als met een verbrandings motor is uitgerust. De actieradius blijft dan gelijk aan de huidige auto’s.
    Rijdt je in een file of andere kleine ritjes in de bebouwde kom kun je elektrisch rijden max 70 km/uur en ca 50 km rijden is voldoende Op langere ritten de verbrandings motor maar aan. De Pruis is aardig op weg maar dit systeem zou ook goed op bv een SUV kunnen worden toegepast. Persoonlijk zou ik dan 85 % van mijn ritten electrisch kunnen rijden.

  90. Kadee Says:

    Hoi,

    Naar mijn gevoel hoort de persluchtauto in jou lijstje niet thuis.

    Aangetrokken door de goede score van deze luchtauto voor wat betreft Wh/km heb ik het www een beetje doorgestruind. Nu was ik vroeger al niet zo sterk met Molier-diagramma’s en gelijkaardige pesterijen, maar één ding lijkt me toch juist: die luchtauto werkt helemaal niet op perslucht. Hij werkt op een COMBINATIE van perslucht én omgevingswarmte. De energie die je er in stopt, die kan er weer uit, niets meer, niets minder. In deze auto gaat perslucht én omgevingswarmte(-energie), aan de uitlaat krijg je lucht bij -15°C. Resultaat : een auto die weinig “electrische” Wh/km nodig heeft.

    Het wordt pas lollig waneer je bladzijde 17 van het interview van Jan Peetermans. Ik citeer de aspirant licentiehouder van de luchtauto : “Da’s fysica. Hoe dat technisch in elkaar zit, dat mag ik niet uitleggen”. Nou ja, ikzelf zou het evenmin kunnen uitleggen :-)

    Maar goed, het resultaat is :
    - dat je boven de 70 km/hr een bijverwarming nodig hebt (vermoedelijk is het warmteabsorptievermogen dan té klein)
    - de auto functioneert beter in warme gebieden (daarom juist de belangstelling van Tata ?)
    - enz…

    Dus denk ik maar :
    - deze auto verbruikt (ook) gratis omgevingswarmte – dat is pas een auto met veel toekomst
    - deze auto hoort écht niet thuis in de bovenstaande lijst van electriciteit-in-beweging-uit auto’s.

    Wat denken de erudiete en andere posters ? Ik ben eigenlijk razend benieuwd !

  91. Jeroen van Agt Says:

    De reden waarom ik de luchtauto toch in de lijst van 100% elektrisch heb geplaats heeft te maken dat de gecomprimeerde lucht als een soort accu beschouwd zou kunnen worden.

    Je kunt de wagen gewoon via het stopcontact opladen en daarna ermee gaan rijden. Er worden geen fossiele brandstoffen verbrand tijdens het rijden.

    De elektriciteit van de auto kan 100% duurzaam opgewekt worden en past dus prima binnen de doelstellingen van OliNo.

  92. willy Says:

    @Kadee
    Deze auto verbruikt (ook) gratis omgevingswarmte :
    maar dan wel met dien verstande dat je op deze manier niet méér wamte ‘gratis’ kunt opnemen dan díe die je zelf hebt toegevoegd aan de omgeving bij het vullen van de persluchttank!
    Dus perslucht is gewoon een soort accu.
    De warmte die vrijkomt bij het persen zou weliswaar nuttig kunnen gebruikt worden, wat wél als bijkomende winst kan beschouwd worden.

  93. willy Says:

    ik bedoel maar: stel je hebt een garage die binnen de isolatieschil van je woning ligt en je steekt daar je persluchtauto in het stopkontakt. Dan ben je niet alleen aan het tanken (= batterij opladen) maar ook, gelijktijdig én ‘gratis’, de woning electrisch aan het verwarmen.
    Deze ‘gratis’ electrische verwarming heeft zelfs een zekere COP want naast de energie die je ‘verbruikt’ wint je ook de warmte van 90 m³ lucht aan 200 atm samengeperst (wat toch niet te versmaden is). Men zal zelfs in de zomer moeten buiten tanken :)
    En dit maakt de persluchtauto toch i.z.z. een buitenbeentje op deze lijst..

  94. r2gnl Says:

    @JK De velorex is in het huidige drukke verkeer niet de meest veilige oplossing door het gebruik van de canvas bekleding. Het buizenfram wordt uiteraard nog vaker gebruikt. Het rijd wel apart, dat geluk heb ik al gehad.
    Voor alle anderen: er zijn nog meer initiatieven, ook in nederland/belgie voor een electrische auto. Begin 2009 zal een presentatie daarvan worden gegeven.

    mvg, Remco

  95. Bas Janssen Says:

    jammer dat die tara niet meer vermogen heeft

  96. Thes Says:

    goedendag,

    ik vraag me af welke elektro auto’s momenteel tekoop zijn. Heeft iemand hier antwoord op?
    met vriendelijke groet

  97. benny Says:

    Rontgenweg 16 d – 6101 XD – Echt
    Tel. 0475-486955
    Rubriek: Werktuigbouwkundige adviesbureaus
    http://www.evisol.com
    Hier is een kitcar ontwikkeld, op basis van een Lotus Seven (Donkervoortmodel), geheel elektrisch. Ook Burton schijnt met een elektrische kitcar bezig te zijn.

  98. Waldo Says:

    Elektrisch aangedreven auto’s, beginnen nu heel interessant te worden met de huidige brandstof prijzen.
    Het is alleen jammer dat de auto industrie en de regeringen er niet op inspringen door dit te stimuleren.
    Ik zou nu mijn auto best willen in ruilen voor een elektrisch aangedreven model, maar dan moet het wel een beetje een normale gezinsauto zijn en toch ook wel minimaal een bereik hebben van 200Km.
    Anders is de auto alleen maar geschikt voor in de stad, en is het dus geen volwaardig alternatief.
    Voor langere reizen/vakantie is dan altijd nog een auto te huur.
    Ik denk dat het de site aantrekkelijker zou maken als er ook een lijst bij zit met op dit moment te koop zijnde modellen, die ook streetlegal zijn.

  99. Toine Says:

    Kan de tabel uitgebreid worden met een kolom die aangeeft of de auto volledig elektrisch aangedreven wordt of hybride of anders?
    Ook de oplaadtijd erbij vermelden lijkt mij interessant.

  100. Floris Says:

    Deze week met vond de introductie plaats op de TT Assen van de eerste verkoopbare NL elektrische auto http://www.ececars.nl

  101. Johan Says:

    Phoenix heeft op zijn site naast de SUT nu ook een SUV.
    (staat nog niet in de lijst hierboven)
    Ziet er goed uit! (voor een SUV)

  102. Ivo Says:

    Jammer dat er geen Hybride wagens bijstaan, anders zeer mooi up to date overzict

  103. Jeroen van Agt Says:

    In deze lijst staan bewust geen hybrides omdat deze in mijn ogen niet duurzaam zijn. Ze gebruiken immers nog steeds fossiele brandstoffen om hun accu’s op te laden.

    Met de stijgende brandstofprijzen zullen ook hybrides steeds onaantrekkelijker worden.

    De enige echte duurzame oplossing is een 100% elektrische auto waarbij de elektriciteit 100% duurzaam wordt opgewekt.

  104. Ivo Says:

    Akkoord, maar ik vind deze wel geschikt voor een overgangsperiode, mijn interesse voor elektrische auto’s is sinds kort ontstaan, maar dan wel iets meer voor een hybride, waarvan de benzine, diesel of…. alleen maar als “noodmotor” wordt gebruikt
    Maar neemt niet weg dat ik het, een interessante website vind

  105. Gertjan Says:

    al op http://www.ececars.nl gekeken?

  106. Jeroen van Agt Says:

    @Floris,

    Bedankt voor de zeer interessante link. Ik heb de drie meest belovende modellen toegevoegd. De Detroit electric midsize en de Zap alias zijn me nog een beetje te vaag. Van de Zap alias heb ik nog geen echte foto’s gezien (alleen renderingen).

    @Gertjan,

    Zoals je kunt zien heb ik meer gedaan dan alleen gekeken…:) Zeer interessante aanwinst voor de lijst.

    Zodra iemand meer informatie heeft (reviews, ervaringen, etc..) dan zijn deze van harte welkom.

  107. Martin Says:

    Waanzinnig al die fantastische innovaties, maar waar ik vooral benieuwd naar ben: welke auto’s zouden nu al in Nederland de weg op mogen? Is daar info over beschikbaar?

    Ik wil persé een elektrische auto kopen.

    Importeren uit de VS of waar dan ook vind ik geen punt, maar wel plezierig als je er hier dan ook in mag rijden…

    Als dit een probleem vormt, zijn die omgebouwde auto’s van http://www.hybridtechnologies.com dan een alternatief, omdat die als regulier brandstofmodel al in Nederland zijn toegelaten?
    Of moet je dan nog wel bijv. een RDW-keuring doorlopen (en wat kost dat dan)?

    Ben benieuwd…!
    Martin

  108. Arjan de Bakker Says:

    Mooi overzicht! Het lijkt me wel goed een duidelijk ondertscheid te maken tussen echte auto’s (met EU typegoedkeuring) en andersoortige vervoermiddelen (brommobielen etc). Bij een aantal van de laatste maak ik me ernstig zorgen over de veiligheid voor bestuurders en inzittenden bij serieuze ongevallen; bij echte auto’s weet je in ieder geval dat ze aan bepaalde minimumeisen voldoen.

    Arjan, Gouda

  109. Jeroen van Agt Says:

    Het lijkt me dat alle voertuigen die toegestaan worden om in Nederland te rijden voldoen aan de Nederlandse veiligheid eisen. Als iemand hier informatie over heeft dan wil ik dit graag toevoegen aan het overzicht.

  110. Arjan Says:

    Een opmerking over de VW Golf ECE: genoemde prijs is enkel voor het ombouwen van de standaard VW Golf die je eerst zelf moet aanschaffen (zie site van de leverancier bij de FAQ)!

    Verder een mooi overzicht, elektrisch rijden heeft echt de toekomst! Zoals meer mensen hierboven ben ik ook erg geïnteresseerd in de lijst van auto’s die hier gewoon de weg op mogen.

    Zo’n Tesla Roadster is toch geen geld (komt bij import op € 80.000 incl. BTW ongeveer?), vergeleken bij de Porsches en Ferrari’s die je er het nakijken mee geeft :-p

  111. Ivo Says:

    Ook BMW doet inspanningen
    ttp://www.autonews.com/article/20080709/COPY01/289508976/1197

  112. Rudi Says:

    Hoeveel elektriciteit gaat dat kosten indien 2 3de van de auto’s elektrisch is en hoe gaan we die elektriciteit genereren?

  113. Jeroen van Agt Says:

    @Rudi,

    Dit een zeer goede vraag.

    Volgens getallen uit 2005 (recenter heb ik niet gevonden) wordt er jaarlijks 94,9 miljard km gereden in personen auto’s. Een elektrische auto verbruikt gemiddeld ongeveer 120 Wh/km. Laten we nu even uitgaan dat iedereen elektrisch gaat rijden dan zou dat betekenen dat er 94,9 miljard km x 120 Wh/km = 11,4 miljard kWh extra aan elektriciteit nodig is.

    Ter vergelijk: van het totale elektriciteit verbruik in 2005 van 114 miljard kWh wordt 35% gebruikt door de industrie, 21% door de huishoudens, 1,4% door de transport sector en 42% overige (inclusief energie bedrijven). Bron: cbs

    Dit betekend dus dat het totale elektriciteit verbruik met 10% zou toenemen. Al deze elektriciteit (ook het huidige verbruik) kunnen we “eenvoudig” opwekken met duurzame energie in de vorm van zonne-energie en wind energie MITS we fors gaan investeren in de opwekking ervan.

    Er zijn al talloze berekeningen gedaan hoeveel duurzame energie er beschikbaar is en daaruit blijkt dat er jaarlijk 10.000 x zoveel duurzame energie op aarde terecht komt (met name zonne-energie) dan we zelf nodig hebben. Aanbod is er dus voldoende.

    Wat er dus ontbreekt is het massaal opwekken van duurzame energie door het bouwen van grote zonne centrales (CSP), het vol leggen van de (Nederlandse) daken met PV en het bouwen van grote windparken (in de zee).

  114. Jop van der Werff Says:

    Een interessant item kun je zien in de uitzending van Netwerk van 14 juli 2007.
    Via uitzending gemist is dit terug te zien.
    Ga naar deze link:
    http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=7479386&md5=2a7d5e08974f472487ee67e2a50d5223

    Ook ik mis de Twike in bovenstaande lijst. In genoemde uitzending wordt ook over een model van Daihatsu gesproken; zag ik ook niet in lijstje hierboven (of niet goed genoeg gekeken?)

    Jop

  115. pedro Says:

    Wat ik nu een beetje mis is, waarom geen elektrische auto met zonnecellen over de hele auto zodanig verwerkt dat het niet afschuwelijk lelijk zichtbaar is. Dat betekent dat hij zich constant oplaadt. Tevens zou je soort van dynamo’s kunnen gebruiken om tijdens het rijden weer meteen de li-ion batterij op te laden. Zoiets als een laptop op netspanning zetten.

    Dan zou je dus veel hogere actie radius verkrijgen en zou de totale energiebelasting en de daaruit voortvloeiende millieuschade enorm reduceren.

  116. Floris Says:

    Zonnepanelen op je auto: leuk maar kwetsbaar. Een klein krasje en het is uit met de pret. Laat die zonnepanelen maar thuis (op het dak). De toekomst is wellicht aan PV-lak.

  117. Jeroen van Agt Says:

    @Pedro,

    Laten we aannemen dat een elektrische auto in Nederland jaarlijks ongeveer 13.000 km rijdt met een gemiddeld verbruik van 120 Wh / km. Dit levert een elektriciteit verbruik op van 1560 kWh per jaar.

    Indien je een PV paneel netjes wilt verwerken dan kan dat alleen in het dak van de auto. Het dak oppervlak van de auto is ongeveer even groot als een KC190GHT-2 paneel van 190 Wp.

    Als dit paneel in een goede hoek en schaduwvrij op het zuiden neergezet wordt dan levert dit paneel op jaarbasis ongeveer 190 Wp x 0,8 (zon factor) = 152 kWh op. Bij het dak van de auto ligt het paneel minder gunstig (hoek 0%) en dat betekent een efficiency van 90%.

    Verder staat of rijdt een auto ook regelmatig in de schaduw. Laten we aannemen dat dit 50% van de tijd is. Dit heeft alleen invloed op direct zonlicht omdat diffuus licht het paneel altijd wel bereikt (mits de wagen niet in een garage staat). Laten we wederom aannemen dat je hierdoor slechts 65% efficiency overhoudt. Nu houden we dus ongeveer 190 Wp x 0,8 (zon factor) x 0,9 (efficiency 0% hoek) x 0,65 (efficiency schaduw verlies) = 89 kWh. Dit is 5,7% van het jaarlijkse elektriciteit verbruik van de elektrische auto.

    Je had het erover dat het niet afschuwelijk zichtbaar zou moeten zijn, dus dan komen we waarschijnlijk uit op thin-film PV technology. Die hebben momenteel slechts een rendement van ongeveer 6% (t.o.v. het polycrystalline silicium PV paneel met een cell efficiency van 16%). Dat zou betekenen dat je 6/16 x 89 kWh = 33 kWh op jaarbasis kunt opwekken. Dit is 2% van het jaarlijkse elektriciteit verbruik van de elektrische auto. We zouden ook een stap verder kunnen gaan door thin-film of een vergelijkbare technologie helemaal te verwerken in de volledige “huid” van de auto. Daarmee krijgen we veel meer oppervlak. Het zou kunnen dat het dan wel interessant begint te worden. De toekomst zal het uitwijzen.

    Voorlopig lijkt het veel verstandiger om de PV zonnepanelen op een dak van een huis te leggen waardoor ze een 1,1 (goede hoek/positie) x 1,5 (geen schaduw) = 65% meer opbrengen dan op een auto.

    Helaas gaat de “dynamo truc” niet werken omdat de elektriciteit eerst door de motoren wordt omgezet in beweging energie en als je dan weer een dynamo gaat gebruiken dan ga je deze beweging energie weer omzetten in elektriciteit waarbij je effectief de auto aan het afremmen bent. Je hebt hierbij alleen verlies van energie omdat de elektro motor en dynamo beide geen 100% rendement hebben. Je kunt echter bij het remmen wel de elektromotoren als generatoren inzetten waardoor je ongeveer 30% van je rem energie weer terug kunt winnen als elektrische energie in de accu’s. Dit wordt ook wel “re-generative breaking” genoemd en wordt al toegepast in de Tesla roadster.

  118. Jeroen van Agt Says:

    @Jop,

    Bedankt voor de link naar de reportage van netwerk over de elektrische auto. Hierbij de link direct naar het fragment, dan hoef je niet de hele uitzending te kijken :-)

    Verder wordt in de uitzending inderdaad melding gemaakt van een elektrische Daihatsu. Als ik me niet vergis is dat de InnoCar (video) prototype van de firma InnosysEngineering. Aangezien dit model (zover ik weet) niet op de markt komt heb ik het niet opgenomen in het overzicht.

    De Twike kun je overigens vinden in het overzicht onder stads auto’s. Jeroen Haringman heeft over de Twike een mooie review over geschreven (zie link in bovenstaande overzicht).

  119. polderjongen Says:

    Ik lees niks over Nederland vol met geparkeerd hypermodern elektrisch vier- dan wel driewielig “blik” (of kunststof of carbon of whatever).

    Uitstoot is niet het enige “nadeel” van de volslagen doorgedraaide gemotoriseerde mobiliteit in onze “moderne” (achterlijke) samenleving.

    Er zijn nog wel meer “probleempjes” met het individuele heilige koetje. Buiten de gigantische CO2 ellende en olieoorlogen etc.

    Overigens, net artikel over zonnestroom op auto’s in Photon, julinummer.

    Iemand interesse?

    Niet allemaal tegelijk, s.v.p…. ;-)

    Rabiaat niet auto-bezitter en bewust rijbewijsloos.

  120. Th van Amerongen. Says:

    Fantastisch :de elektrische auto moet er komen.
    Als deze auto,s op de markt komen koop ik zeker een.

  121. Lexxx Says:

    Nice uit Engeland komt met een betaalbaar nieuw model, naast de Mega City welke hier reeds is opgenomen nu de Ze-O voor ca € 19.000
    http://www.nicecarcompany.co.uk en klik op news.

    We beginnen allemaal te zien dat de elektrische auto de toekomst heeft, waar het op dit moment echter nog van afhangt is de accu capaciteit, de duurzaamheid, de ontwikkeling hiervan alsmede het prijsniveau. Als ik hier op internet naar op zoek ga en de verschillende sites bekijk kom ik hierin grote verschillen tegen. De ene praat over accu sets vervangen om de 3 jaar (Golf citystromer) een ander praat over accu’s welke een langer levensduur hebben dan de auto zelf (ECE cars bij FAQ) Het zou, lijkt mij, voor deze site interessant zijn om hiervan de ontwikkelingen, mogelijk, toekomst, prijzen enz bij te gaan houden aangezien dit voorlopig nog het grootste struikelblok in elektrisch autorijden is.

  122. Jeroen van Agt Says:

    @Lexxx,

    Dank je voor de update. Ik heb tevens zijn nieuwe elektrische broertjes toegevoegd. De Nice MyCar en de e500 (omgebouwde Fiat 500).

  123. Matthijs de Gruijter Says:

    Hallo, Ik heb een buitenschoolse opvang in de natuur en moet daarvoor veel kinderen milieu vriendelijk kunnen vervoeren. met de nederlandse wetgeving is een auto of brommer dan geen optie want dan moet iedere begeleider een chaufeurs diploma halen. zodoende heb ik een groepsfiets voor 12 personen laten bouwen. met electro ondersteuning. hij gaat met veel inspaning zo hard als een gewone fietser, en zonder inspanning kan het trug vallen tot 12 km per uur. Al met al geen auto maar wel een groeps vervoers middel waar iedereen mee kan en mag rijden. hij is duidelijk sneller dan alle groepsfietsendie ik in de wereld heb kunnen vinden. meschien ook intresand voor het hoofdstukje bedrijfs autos. meer info kun je bij de bouwer krijgen dat is de cafe racer zie http://www.decaferacer.nl
    groet Matthijs de Gruijter

  124. J. Heesen Says:

    Op http://www.betterplace.com/press-room/multimedia-gallery/videos/corporate-videos zie je de electrische Renault Megane rondrijden. Die zie ik nog niet terug in het rijtje.

    Groet,
    Johan Heesen

  125. Matthijs Says:

    Laat maar komen die elektrische auto :)

  126. Jeroen van Agt Says:

    @Johan,

    Ik heb de elektrische Renault Megane van project Better Place toegevoegd aan de lijst. Dank je voor je bijdrage.

    Als iemand nog meer specificaties -en/of nieuwe elektrische auto’s heeft, laat het dan even weten zodat we de lijst verder kunnen updaten.

  127. fre Says:

    Na Israel, Denemarken en Portugal komt nu spanje met een EV reglementering op de proppen.
    Misschien is het wel iets om in je databank op te nemen; “de verschillende Europese initiatieven.
    Om op die manier onze politiekers ook wakker te schudden.
    http://www.autobloggreen.com/2008/08/05/renault-nissan-massive-ev-project-also-coming-to-spain/

  128. Lexxx Says:

    De elektrische BYD werd al een aantal maal genoemd. Hierin wordt de nieuwste batterij technologie “Lithium iron phosphate” gebruikt. Zie deze website

    http://www.byd.com/tech/F3etech.asp?show=t1&color=a

  129. Lexxx Says:

    NB: De volledige rij-impressie met de Tesla Roadster is te lezen in AutoWeek 32, die op woensdag 8 augustus in de winkel ligt.

  130. Jeroen van Agt Says:

    @Lexxx,

    Dank je voor de link naar de elektrische BYD F3e. Ik heb hem toevoegd aan de lijst.

  131. Douwe Says:

    Ik mis geloof ik nog de venture eclectic. Een electrische auto met eigen zonnepanelen en eventueel windmolen. Op http://www.energieportal.nl/Nieuws/Windenergie/Auto-op-windenergie-989.html staat meer over dit interessante voertuig.

  132. Jan ten Hoope Says:

    Zero Emission No Noise oftewel ZENN al bekeken ?
    met die supercondensator die EESTER in Texas maakt ?
    Zo niet, veel genoegen !

  133. Albert Says:

    Hallo,

    Ik heb in het bezit van een MX5 van 1990. Is het mogelijk om deze auto elektrisch te maken? Met nog genoeg vermogen natuurlijk ;-)

  134. Jeroen van Agt Says:

    @Albert,

    Je zou contact kunnen opnemen met Innosys Engineering. Dit is het bedrijf dat ervaring heeft met het ombouwen van de elektrische Lotus Elise.

    Als je meer informatie hierover hebt zou je dat dan ook willen terugmelden op deze site?

  135. Jeroen van Agt Says:

    @Jan ten Hoope,

    De Zenn staat al in de lijst (onder stads auto’s). De EESTor supercondensator is potentieel inderdaad zeer interessant als blijkt dat dit product ook daadwerkelijk werkt en betaalbaar wordt. Even afwachten dus. We hebben hierover al een tijdje geleden een artikel geschreven op OliNo.

  136. Jeroen van Agt Says:

    @Douwe,

    Dank je voor je tip. Ik heb de ontbrekende Venturi modellen toegevoegd aan de lijst.

  137. Lexxx Says:

    De Solar Bug: http://www.freedrive-ev.com/

  138. Douwe Says:

    In Denemarken rijden al een tijdje elektrische auto`s rond. De citroen berlingo electrique en de citroen saxo electrique. Zie ik ze over het hoofd of zou je ze nog toe kunnen voegen?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_Berlingo_Electrique

    en http://www.ciao.co.uk/Citroen_Saxo_Electric__5160306 de informatie is wat beperkt maar beide worden al aangeboden op de tweedehands automarkt.

  139. Koen van Vlaenderen Says:

    Heeft iemand enig idee waarom een sport auto, die veel aerodynamischer is dan een gewone auto, zoveel duurder moet zijn? Is het enkel de motor? Waarom geen superzuinige en goedkope electro auto die ook heel aerodynamisch is (en daarom een grotere actieradius heeft) voor bijv. woonwerk verkeer? Met name de achterkant van de auto moet heel laag zijn (minder kofferruimte) voor een goede aerodymica.

  140. Douwe Says:

    De prijs zit hem in de batterij. Lithium Ion batterijen kosten rond de 770 dollar per KWh aan opslagcapaciteit. als je met 1 kwh 8 tot 10 km kunt rijden kun je ongeveer berekenen wat eeen batterij moet kosten als je een bereik van 300 km wilt hebben. 30*770 dollar is toch al 20.000 dollar die je kwijt bent.

    Je hebt verder wel een goed punt dat hoe airodynamischer de auto is hoe beter. hoe verder je kunt rijden op een kwh hoe goedkoper het uiteindelijk zal worden omdat je dan minder ruimte nodig hebt.

    Voor een interessant artikel over batterij technologie zie: http://www.designnews.com/article/10574-Auto_Industry_Working_Hard_to_Make_an_Electric_Vehicle_Battery.php daar komen ook de prijzen uit die ik noem.

  141. Koen van Vlaenderen Says:

    Douwe, je vergelijkt elektrische auto’s met gewone auto’s, als je de batterij noemt als kostenpost. Het lijkt me sterk dat men enkel elektrische sportauto’s met li-ion batterijen uitrust, en gewone elektrische autos met een ander soort batterijen.

    Energie opslag is altijd al minstens zo belangrijk geweest als energie-omzetting (zoals zonnepanelen). Onderzoek naar betere batterijen wordt in Nederland niet gedaan. Massaproductie van duurzame li-ion batterijen moet nog op gang komen (zoals de batterij van altair nano).

    Verder kan je nog altijd een elektrische generator in een elektrische auto plaatsen, bijv. eentje van PML Flightlink. Dat lijkt vreemd, maar toch is een elektrische motor in combinatie met elektrische generator veel zuiniger dan een verbrandingsmotor.
    http://www.pmlflightlink.com/archive/news_generator.html
    Dit laatste feit plaatst een ICE (internal combustion engine) al helemaal in een slecht daglicht (had nooit in productie genomen moeten worden).

  142. Douwe Says:

    He Koen, oke heb ik je vraag idd verkeerd begrepen. Waarom een elektrische sportauto veel duurder moet zijn dan een gewone elektrische auto (met het zelfde bereik)geen idee idd. Iets met exclusiviteit wellicht?

  143. Norbert Says:

    converted honda
    http://www.luxuryelectric.com/
    tata indica
    http://www.groenopweg.nl/nieuws.php?id=9676&cat=13&cache=no
    saturn sky
    http://www.ampmotorworks.com/index.html

  144. Norbert Says:

    Morgan Lifecar
    http://www.morgan-motor.co.uk/lifecar/lifecar.html

  145. Norbert Says:

    Mullen GT L1X-75 Electric
    http://www.mullenmotorco.com/specifications2.htm
    ecolori renault Twingo
    ecolori fiat panda
    http://www.ecolorispa.com/modelli.html

    ps. de afbeelding bij de Maya 100 klopt niet. Het is een SUV achtige auto.

  146. A.J.van Nederpelt Says:

    Wat de Renault Kangoo betreft is uw lijst toch erg voorbarig. Ik heb net de garage gebeld en de productie gaat nog jaren duren; dus dat 2008 is wishfull thinking!
    Helaas

  147. fre Says:

    Chrysel heeft nu een ook een elektrische sportwagen de “ER-EV”

  148. Ben Says:

    Technisch gezien heel leuk die elektrische auto’s maar slaan we hiermee wel de juiste weg in.

    Ik las laatst bij de tandarts de Autokampioen, volgens mij augustusnummer 2008, en daarin staat een berekening dat een elektrische auto een CO2 uitstoot heeft van 130gr/km.

    Dit is dus boven de Europese norm voor zuinige auto’s die nu op 120 gr/km ligt.

    Het is de ANWB dus verwacht je van zo’n artikel toch een hoog waarheidsgehalte.

    Of is er een ander onderzoek dat ander uitwijst?

    Voorlopig kun je beter een auto van onderstaande link uitzoeken.

    https://portal.health.fgov.be/pls/portal/docs/PAGE/INTERNET_PG/HOMEPAGE_MENU/MILIEU1_MENU/DUURZAMEPRODUCTIEENCONSUMPTIE1_MENU/PRODUCTEN9_MENU/CARS1_MENU/CO2ETVOITURES1_HIDE/CO2ETVOITURES1_DOCS/CO2_2007.PDF

  149. Douwe Beerda Says:

    Ja er zijn verscheidene onderzoeken die anders uitwijzen. Zelf kom ik op een CO2 uitstoot van rond de 90 gram CO2 per km. En dat is met volledig fossiel opgewekte stroom. als je rijd op stroom uit water, wind, zon, of zelfs kernenergie breng heb je een uitstoot van 0 gram CO2 per km. Verder zijn de cijfers zo ie zo heel divers voor verschillende autos. Een smart elektrisch is nog veel schoner terwijl een Lotus electrique wellicht wat meer CO2 per KM.

  150. Norbert Says:

    http://www.bev.com.au/Blade-Electric-Car.html

  151. Guido Says:

    Leuk / nuttige info over elektrische vervoermiddelen.
    Wat ik graag zou willen zien is een extra kolom in de tabel met de prijs die het betreffende produkt in nederland zou gaan kosten.

  152. Sietse de Haan Says:

    Ik mis nog een paar:
    Chrysler: Dodge sports car

  153. Sietse de Haan Says:

    Ik mis nog een paar:
    chrysler:
    Dodge sports car 2010
    Jeep Wrangler 2010
    Chrysler minivan ev 2010

    en de Zero Truck (kleine vrachtauto) al op de markt, bereik 100 miles

  154. Maarten Melissen Says:

    De B0 van Pininfarina

    http://www.pininfarina.com/index/storiaModelli/B0.html

  155. Luc Denekamp Says:

    Fantastisch, wat een overzicht en reacties! PRIMA. Ik heb globaal dit geheel doorgekeken. Misschien mijn fout maar kan het zijn dat ik in de haast de site “www.electric4gas” heb gemist? daarop is een handleiding te vinden voor het zelf ombouwen van benzine naar electrisch rijden. inclusief, zegt men daar, opgave van benodigd gereedschap en materiaal.

  156. Luc Denekamp Says:

    nog even, de juiste website is

    Electricity4Gas.com

    Geen idee overigens of het allemaal klopt wat de betreffende persoon te vertellen heeft. als het klopt zou het heel mooi kunnen zijn.

  157. Chris Bastiaens Says:

    Dag Jeroen,

    hartelijk dank voor deze website! Mijn vrouw en ik checken regelmatig het web omdat we een elektrische gezinswagen zouden willen kopen. Deze website maakt het ons veel makkelijker!
    Byd heeft naast de F3e-wagen – die al in je lijst voorkomt – nog een volledig elektrische wagen, namelijk de F0. Byd heeft hiervoor het ontwerp van de Aygo gekocht van Toyota.
    De Aygo of de F0 is voor ons (we hebben twee opgroeiende kinderen) wat klein, maar de F3e lijkt ons wel wat.
    Ik vraag me wel nog af welke kwaliteit we mogen verwachten van een Chinese auto-bouwer.

    Meer informatie over de Byd F0 vind je hier: http://www.byd.com/f1/f1exterior.asp?show=f1&color=b.

    Nog succes met je site!

    Chris Bastiaens

  158. Peter Says:

    Ik vroeg mij af of er electrische auto`s zijn die nu al zijn toegelaten voor gebruik op de openbare weg. Snelheid min. 80 km/hr Liefst hoger bereik min 150 km.

    Hoe ziet het er qua wegenbelasting uit? Is daar een speciaal tarief voor?

  159. Mark Says:

    wat ik me afvraag: is er bekend wat de co2 uitstoot per km is van deze auto’s als je er vanuitgaat dat de stroom die deze auto’s via het stopcontact krijgen wordt opgewekt door kolen centrales. Of nog beter, als je kijkt wat de gemiddelde co2 uitstoot per opgewekte stroomeenheid in Nederland is?

  160. Danny Says:

    Een E-auto stoot +/- 65 gram CO2 per kilometer uit, ervan uitgaande dat de stroom is opgewekt door een kolencentrale.

  161. Koen Says:

    Mijn droom EV:

    de Loremo EV uitgevoerd met twee PML Flightlink Hi-Pa motor achterwielen van ongeveer 15KWatt max.power.
    Dan heb je de laagste luchtweerstand inclusief regeneratief remmen. Dat is dan de allerlichtste auto qua carrosserie en motor die een behoorlijke snelheid haalt, en toch nog 4 personen kan vervoeren. Uiteraard uitgevoerd met li-ion batterijen.

  162. PeterSZ Says:

    De Duitse Porsche-tuner Alois Ruf komt met de eRuf, een electrische Porsche 911. 204pk electromotor met 650Nm. 0-100 < 7 sec. topsnelheid 225km/u. Aktieradius onbekend, evenals de prijs. Op de markt in 2009. Bron: Groenopweg.nl

  163. Ard Says:

    Kijk dat is nuttige informatie voor de “planet” bewuste autokoper. Ik heb echter nog wat vragen waarop iemand mij wellicht korte of via verdere verbetering van de bestaande overzichten concrete info kan geven:
    1. Welke van de E-voertuigen maken gebruik van regenaratieve remmen? (Scheelt een hoop in efficiency en dus actieradius in het huidige verkeer lijkt mij.)
    2. Hoe staat het met de duurzaamheidsgehalte van de gebruikte materialen… (met name de eigenschappen (productie en recycle-mogelijkheden)van de gebruikte accu’s baart me zorgen) van aptera weet ik dat men veel aandacht heeft voor milieu vriendelijke bekleding e.d. maar voor de rest hoor of zie ik weinig.
    3. Wat let mij om een eigen ingevoerd voetuig voor kentekenkeuring aan te bieden bij het RDW?

    En verder een reactie op:
    “Technisch gezien heel leuk die elektrische auto’s maar slaan we hiermee wel de juiste weg in.”
    Natuurlijk slaan we de plank goed mis als we niet nadenken over hoe we aan duurzame stroom komen. Volgens mij zijn er minimaal twee opties: Zorg ervoor dat je minimaal groene stroom consumeert of beter, zorg zelf voor duurzame opwekking: zon, wind, water. Zelfs aardwarmte schijnt uitputtelijk te zijn (kijk naar mars).

    Succes en ik lees het graag.

  164. Klaas Says:

    Kan ook bij de prototypes.
    De “trev”.
    Het lijkt een beetje op de VW 1l auto maar dan electrisch, kan 120 km/h, van 0 tot 100 binnen 10 s.
    Is iets van 300 kg.

    Google maar eens op “trev electric vehicle”

    Shit. Ik wil er eentje.

  165. Willem Says:

    Beste,

    Een optie om erbij te vermelden in welke land deze te koop zijn? Leverbaar in Nederland bijvoorbeeld?

    mvg.

    Willem

  166. Paul Smits Says:

    Hoi Jeroen,

    Een heel mooi overzicht en een goede indeling van elektrisch aangedreven auto’s.
    Maar waarom staan in jouw overzicht allemaal interne links naar fabrikanten e.d..
    Telkens wanneer je even via de links verder zoekt moet je weer terugklikken en jouw pagina weer inladen.
    Zou het niet eenvoudiger zijn wanneer dat allemaal externe links zouden zijn?
    Succes verder en groet,
    Paul

  167. Eddy Haaijer Says:

    Ik denk dat de electrische auto in een stroomversnelling terecht gaat komen. Ik hoop ook dat dat gaat gebeuren.
    Op onderstaand filmpje is een test rit met een SUT in America met commentaar.

    http://www.youtube.com/watch?v=-qTjXItcJtc

  168. Ivo Says:

    http://www.gadgetzone.nl/nieuws.php?id=5593

  169. Leeman Marc Says:

    Beste vriendenlezers en de makers van deze prachige site ‘OlinO’ Onze economie
    is nog veel te veel afhankelijk van olie en daar moeten we vanaf.De elektrische auto en scooter staat al redelijk goed op punt,lees ik her en der,maar via media als tv en radio zie en hoor ik bitter weinig over zo’n milieuvriendelijke alternatieven,terwijl sportwagens en andere energie verslindende voertuigen wel de volle aandacht krijgen . Is het ook niet mogelijk en legaal om een bestaande autoootje om te bouwen tot een elektrisch vervoermiddel? Mvg Marc

  170. Watse Hamstra , Amsterdam . Says:

    Mooi deze site ga er later een fraaie auto uitzoeken

    deze weet ik niet of het er al bij staat de MINI van BMW http://www.fembusiness.nl/web/1029966/artikelSmal/Kewl-elektrieke-Mini.htm maar ook Rolls Royce doet mee met de Phantom , lees http://ipsnews.be/index.php?id=35&no_cache=0&tx_uwnews_pi4art_id=22850

    dus binnenkort iedereen electrisch rijden .
    Bloedsnel optrekken , stil , indirecte vervuiling of schone energie aanwenden , dus overal te gebruiken.

    Wanneer de steden wereld wijd nu stopcontacten gaan bouwen bij elke parkeerplaats dan kunnen ze ( voorstel Minder parkeergeld betalen om het elektrisch rijden te gaan promoten ) en de auto’s kunnen bij stilstand bij vooruitbetaling de accu ter plekke opladen .Praktisch en zo heb je toch een groot bereik .

    Suc6 met de website en de mazzel .

  171. Quinten Says:

    In de lijst electrische auto’s staat ook de SAM uit Zwitserland van Cree. Ik was in de buurt en heb bij de fabrikant een proefrit gemaakt: zie http://www.youtube.com/watch?v=c_jDSc3A6eQ voor een korte opname. Erg indrukwekkend karretje; de Europese homologatie is al binnen dus ik verwacht begin volgend jaar dat hij al mondjesmaat te koop zal zijn. De actieradius is zo’n 100 km (afhankelijk van omstandigheden) en de top zo’n 90 km/u voor deze twee zitter. En het design is natuurlijk helemaal top!

  172. Gjalt Says:

    Ik lees: “Een E-auto stoot +/- 65 gram CO2 per kilometer uit, ervan uitgaande dat de stroom is opgewekt door een kolencentrale.” Is hierbij ook de energie meegenomen die het kost om de batterijen te maken en te recyclen? Het verhaal is toch dat de een nieuwe Prius evenveel energie heeft gekost om te bouwen als een Hummer, juist vanwege de batterijen die er in de Prius zitten. Ik verwacht zelf dat het bouwen en recylen van een benzine of dieselmotor veel meer energie/CO2 kost dan het maken van de electromotoren + batterijen, maar is dat ook echt zo.

  173. stefan Says:

    de Joule ontbreekt nog aan deze lijst!

    http://www.optimalenergy.co.za/about/

    mvg

  174. marco Says:

    verrassend:
    de Mini E

    http://www.nu.nl/news/1828155/73/Elektrische_Mini_kost_850_dollar_per_maand.html

    240km rijden en volledig opgeladen in 2,5 uur, waarbij natuurlijk de extreem korte oplaadtijd in het oog springt.

  175. mm Says:

    quote
    “Georges Plat Says:

    January 13th, 2008 at 4:38 pm
    Beste olie-afkikkers, dit overzicht laat pijnlijk zien hoe vast de ontwikkeling zit. De optimist ziet dat de techniek meer dan klaar is om de benzineauto te verdrijven. De pessimist vraagt zich af waarom deze auto’s dan nog niet in de showrooms staan.
    Wie de tijd wil nemen om deze contradictie te begrijpen doet er goed aan om deze in negen delen op YouTube vertoonde documentaire eens rustig te bekijken. Hier staat het eerste deel.
    http://nl.youtube.com/watch?v=LHsQgT-gV80

    filmpje is verwijderd…: “Dieses Video ist aufgrund des Urheberrechtsanspruchs von Sony Pictures Entertainment nicht mehr verfügbar.”

    Weet iemand welke documentaire hier werd bedoeld door George?

  176. Danny Says:

    @175 MM http://nl.youtube.com/watch?v=wofjkTmVgt4 1tm 9 bekijken. De consument moet wel naar een auto op stroom vragen bij de dealer! De eerste oplaadpunten zie je nu opkomen http://www.engineeringnow.nl/redactie/redactie_detail.asp?iNID=16934

  177. Laurens Says:

    Mijn “50 cents”:

    ik denk dat electrische auto’s niet op korte termijn de huidige “fossiele” auto’s zullen vervangen. De gemiddelde consument is niet bereid om comfort en gemak in te leveren. Zelfs met de hogere brandstofprijzen werd er nauwelijks minder gereden. Ons welvaartsniveau is eenvoudigweg te hoog, de milieu problemen te klein.

    Verder vereist de overgang naar electrisch flinke investeringen in infrastructuur: wie legt de openbare “stopcontacten” aan, installeert de afrekensystemen, bouwt de centrales (groen of grijs) enz.; volgens mij niet rendabel aan te leggen naast de al aanwezige fossiele infrastructuur.

    De boel kan denk ik pas werken als we min of meer hetzelfde comfort en gemak voor dezelfde kosten kunnen leveren aan de consument, en de electrische auto naadloos integreert met de bestaande situatie. Dat kan volgens mij alleen als bezit en gebruik van vervoer ontkoppeld is, zoals bij een taxi. We kunnen dan tevens het huidige openbare stads/streekvervoer integreren in dit nieuwe systeem om de kosten te beheersen. Wat me voor ogen staat, is een systeem zo’n beetje als de Witkar (http://nl.wikipedia.org/wiki/Witkar), een collectief vervoermiddel uit al weer 1967, maar dan met de huidige stand der techniek, en een beetje toekomstige techniek.

    De toekomstige techniek is dat de “Witkar” een zichzelf besturend apparaat is, dat zich naadloos kan mengen met het overige verkeer. In de praktijk is de “Witkar” gelijk aan een electrisch aangedreven comfortabele middenklasse auto; zeg maar een Mercedes E-klasse om het taxi idee erin te houden. Op termijn kan de electrische auto geoptimaliseerd worden, aanvankelijk dient een voldoende hoog veiligheidsniveau acceptatie te bevorderen, met name om de consument het idee te geven dat botsingen met al bestaand verkeer probleemloos doorstaan kunnen worden.

    Een consument heeft behoefte aan transport van A naar B, en geeft gewenste aankomsttijd aan. Het systeem wijst een auto toe en geeft de verwachte opstaptijd. Opstappen voor de deur, uitstappen bij de bestemming. Indien mogelijk worden ritten gecombineerd (treintaxi idee). Wil een gebruiker meer snelheid en privacy, dan betaalt hij extra. Op langere afstanden integreert het systeem met bestaande regiobussen en (lange afstands) treinen en ook vliegtuigen.

    Het laden van de vervoersmiddelen gebeurt in de daluren, en dan slechts als er een overschot aan groene energie is. Op die manier buffert het vervoerssysteem energie. Ieder vervoersmiddel heeft meer accu capaciteit dan strikt noodzakelijk, om fluctuaties in aanbod van groene energie te kunnen opvangen. Structurele tekorten aan groene energie zijn voorspelbaar (want weersafhankelijk), in die situaties zal grijze stroom opgewekt moeten worden. De ritkosten zijn dan hoger, wat stimuleert dat er minder gebruik gemaakt wordt van het systeem; een dagje thuiswerken. De individuele vervoersmiddelen zullen een relatief hoge bezettingsgraad hebben, dit compenseert de hoge kosten en korte levensduur van de accu’s.

    Individuele (groot)gebruikers kunnen nog steeds eigen auto’s (of de fiets) gebruiken (groen of grijs), indien gewenst ook zelf bestuurd. Verder zijn er ruime mogelijkheden om auto’s te huren, bijvoorbeeld om met het gezin en de caravan op verre vakanties te gaan.

    Door het integreren van het huidige openbare vervoer kan het systeem geleidelijk ingevoerd worden. Bestaande stadsbussen worden geleidelijk afgeschaft. Idem voor taxi’s.

    Het bestaande wagenpark en de bestaande wegen blijven in gebruik. Autofabrikanten blijven bestaan. Geen kapitaalsvernietiging.

    Zou dit wel kunnen werken?

  178. mdm13 Says:

    Ik weet niet of jij de ontwikkelingen omtrent dit gebied een beetje gevolgd hebt. Een electrische auto kan op korte termijn wel degelijk een aantrekkelijk alternatief zijn. Voor sommige mensen betekent het zelfs een volwaardige vervanging. 2010 is feitelijk het startschot. In dat jaar gaan er veel auto’s van grote merken op de mark komen. Ik ben het met je eens dat de auto op fossiele brandstof niet in alle opzichten te kloppen is door een electrische en hierbij refereer ik met name aan de actieradius die, samen met de ‘oplaadtijd’/tanktijd nog ongeevenaard is door een electrische auto. Maar als je beseft dat mensen gemiddeld 40km van hun werk wonen, dan heb je in feite al genoeg aan ongeveer 80km actieradius. Dit is allang mogelijk en veel mensen kunnen hierdoor overwegen hun 2e auto van de hand te doen/in te ruilen voor een electrische en de 1e auto houden voor bijvoorbeeld vakantie en andere backup ritjes, als de electrische aan de lader ligt. Waar het op neer komt is dat er zoveel mensen zijn die auto’s op een dusdanige manier gebruiken dat ze ideaal gebruik kunnen maken van electrische auto. Denk ook aan gewoon stadsverkeer, waarbij je, zodra je stil staat in je dieseltje of benzineautootje je nog steeds respectievelijk diesel of benzine verbruikt. Bij electrische auto’s is stilstand geen achteruitgang zeg maar. Je verbruikt niets en dit maakt het ook veel efficienter. Aangezien stilstaan in steden geen uitzondering is vandaag de dag is dit nog een reden voor de electrische auto.

  179. Laurens Says:

    @MDM

    De tijd zal het leren. Ik kijk uit naar de eerste betaalbare en concurrerende electrische auto. Nogmaals, ik denk dat de consument geen comfort en gemak wil inleveren. En waar ga ik het ding opladen? Met een verlengsnoer vanuit het raam van mijn woning op de tigste verdieping? Blijf ik er dan op straat de hele tijd naast staan? De meerderheid van de potentiële gebruikers woont niet in een huis met garage.

    Heb ik het nog niet over zaken als actieradius. Ik zelf ken geen mensen die de auto alleen voor woon-werk verkeer gebruiken. Iedereen heeft wel familie/vrienden die niet om de hoek wonen, en gaat graag op vakantie of maakt uitstapjes. Om een electrische auto alleen te gebruiken voor woon-werk, en daarna stil te laten staan lijkt me niet erg kosteneffectief. Aanschaf en afschrijving van de accu’s is daarvoor een te hoge kostenpost. Dan ben je beter af met een goedkope gebruikte auto.

    Mijn idee was bedoeld om de nadelen van electrisch transport op te vangen, en zelfs een aantal voordelen op te leveren. Zie ik de electrische auto sec als vervanger van de gewone auto nog niet doen.

  180. Ivo Says:

    Wat gebeurt er met de afgedankte batterijen?
    Kunnen die herbruikt worden, dat vind ik een van de belangerijkste vragen, waar weinig over gezegd wordt
    Als deze 100%, kunnen herbruikt worden, dan mag daar ook wel eens de nadruk op gelegd worden, dat zou pas milieuvriendelijk zijn, ik zeg wel ALS

  181. marco Says:

    Je punt is duidelijk. Je denkt echter wel veel in problemen:P Je focust alleen op hoe de electrische auto de huidige direct volwaardig moet vervangen, maar niet op hoe het op zeer korte termijn al kan bijdragen tot grootschalige co2 reductie. Volwaardige vervanging kan simpelweg met de huidige stand der techniek niet. Het is echter zeer aantrekkelijk om een electrische auto als 2e auto te laten fungeren. Los van glimlachend tankstations voorbij te rijden, kun je ook aan onderhoud denken. Een conventionele auto heeft tegen de 1000 bewegende onderdelen en is dus kwetsbaarder ten opzichte van een electrische met slechts 1 bewegend onderdeel. Onderhoud kan hierdoor tot een minimum gereduceerd worden (banden, ruitenvloeistof enz).
    Overigens met betrekking tot comfort: het is nu ook weer niet zo dat je in een skelter zit en daarnaast sterk afhankelijk is van het model wat je voor ogen hebt, net als bij conventionele auto’s. Pluspunt is dat maximum koppel vaak direct beschikbaar is vanaf 0 en vloeiend naar top gaat.(geen geschakel meer) Als dat geen comfort is.

    Tot slot met betrekking tot oplaadinfrastructuur. Dit is inderdaad een belangrijk punt. De infrastructuur komt nu op gang hebben we in een post hierboven kunnen lezen, waarbij Rotterdam de spits afbijt met het eerste oplaadpunt. Toegegeven niet voor iedereen is het ideaal om thuis op te laden, maar ook hier zijn oplossingen voor. Ik weet niet of je de Air Car kent (staat ook hierboven) Deze komt op zeer korte termijn op de markt en biedt naast de mogelijkheid om thuis op te laden, daarnaast ook via compressors op te laden, die beschikbaar zullen zijn bij het tankstation. In dit geval rij je dus niet het tankstation voorbij, maar blijft de glimlach:)
    (‘tanktijd’ met behulp van compressor is gelijk aan de conventionele tanktijd)

  182. Laurens Says:

    @Marco

    Ik ben geen naïeve wereldverbeteraar. Daarom denk ik in problemen.

    De eventueel belangstellenden voor een electrische auto zijn waarschijnlijk degenen die nu met de fiets en het openbaar vervoer reizen. Vooral blijven doen. En wat wanabee filmsterren.

    De rest krijg je alleen over als je er vreselijk veel subsidie op zet. Klimaat technisch lijkt me dat geld over de balk smijten. Stop dat geld dan in kerncentrales, kolencentrales (misschien met CO2 afvanginstallaties), energiebesparing en maatregelen om de eventuele gevolgen van klimaatverandering op te vangen. Voor 140 Euro per gezin per jaar kunnen we de komende 100 jaar de dijken etc. aanpassen zodat we niet onder water lopen. Laten we het daar voorlopig bij houden en afwachten of de “groene technologieën” voldoende in kostprijs dalen om een alternatief te worden.

    En dat oplaadpunt. Lijkt me toch een fundamenteler punt dan jij er van maakt. Verwacht je dat een gebruiker naar een van een (zeker initieel) beperkt aantal laadstations rijdt en daar een paar uur gaat staan wachten? Werkt alleen als je een soort accu omwissel systeem opzet. Snelladen van accu’s is een zekere methode om de levensduur drastisch te beperken.

    Beetje even onzinnig als een auto op aardgas waar je meer kilometers maakt van en naar het gasstation, dan je er misschien mee rijdt. Leuk voor een groen milieuminister imago, voor ons stervelingen volkomen belachelijk.

    Ben niet tegen CO2 reductie enzo. Maar dan meer vanuit een betalingsbalans idee, zolang we meer energie importeren als exporteren is bezuinigen op fossiele brandstoffen goed voor de BV Nederland. Het eventuele klimaat verhaal heeft zich nog steeds niet aantoonbaar bewezen.

    En draag vooral geitenwollen sokken, kan je verwarming een graadje lager, dat zet de meeste zoden aan de dijk!

  183. marco Says:

    Ik geef het op:P Hopen dat niet iedereen er zo over denkt als jij, anders gaan we serieus een geitenwollen sokken tijdperk tegemoet.

  184. Ivo Says:

    @Laurens:

    Ik heb toch het gevoel dat je er te negatief tegen aan kijkt.
    Ik ben geen ‘geitewollen sokken’ type terwijl ik toch een aanschaf zal overwegen, als er EV’s beschikbaar komen. Veel van mijn collega’s trouwens ook. Ik werk ongeveer 35 Km van mijn huis dus woonwerk verkeer bedraagt voor mij 70Km/Dag. Een EV met een actieradius van min. 100Km zou dan ideaal zijn. ‘s nachts kan de auto opladen en dan heb ik ‘s morgens weer een volle accu. Perfect toch? Ik rij nu elke dag die 70KM met een stationwagen en ben dan per dag 5-5,5 liter benzine kwijt. Een Ev zal de eerste paar jaar inderdaad duurder zijn in aanschaf en niet overal geschikt voor zijn (ivm beperkte actieradius) maar wel:

    Veel duurzamer:
    Accus zijn recyclebaar, laag energieverbruik (hoge efficientie 90% vergeleken met verbrandingsmotor 25%), Veel minder uitstoot van giftige stoffen zelfs als alle benodigde electrische energie door kolencentrales word opgewekt.

    Veel goedkoper in verbruik:

    Zeer lage brandstofkosten (ongeveer 2 euro/100KM)
    Nauwelijks onderhoud (geen nieuwe olie/oliefilter nodig, geen versnellingbak(de meest EV’s), geen grote beurt meer nodig, etc..)
    Geen BPM
    Geen wegenbelasting

    Dus zeker als 2de auto (woonwerk) is een EV zeker een alternatief als deze grootschalig beschikbaar komen.

    Aardgasauto:
    Ook je conclusie over de aardgasauto is niet helemaal juist. Er zijn nu al thuisladers te krijgen waarmee je je aardgasauto van brandstof kan voorzien. Opel heeft zelfs een actie gehad waar je een thuislader bij aanschaf van een auto er ‘gratis’ bij kreeg.

    Zonder je te willen aanvallen (vat het aub. ook niet zo op) lijkt het er inderdaad op dat je je niet uitvoerig hebt verdiept in ‘de materie’.

    Onderschat trouwens ook niet dat er heel veel partijen geen baat hebben aan een doorbraak van EV’s.

    Interessant kijkvoer zijn de tegenlicht documentaires die recentelijk op TV zijn geweest en op bijv. uitzendinggemist.nl terug te vinden zijn.

    Echte aanraders zijn de onderstaande afleveringen:

    http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40025880/media/40177219/

    http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40004478/media/40102294/

  185. Ivo Says:

    Aanvullend:
    Waarom denk je dat de overheid zo veel vaart zet achter de kilometerheffing?
    Omdat ze de bui al zien hangen met al die EV’s, die over een jaar of 5, beschikbaar zijn/komen en geen brandstof meer tanken. Waardoor ze dus ook geen accijns meer kunnen vangen.

  186. Laurens Says:

    @Marc en Ivo

    Geloof me, als electrische auto’s een serieus alternatief zijn, koop ik er ook een.

    Mijn punt is dat men de kosten onderschat en de voordelen overschat. Ik heb in mijn post van 11 november geprobeerd daar een soort van oplossing voor te presenteren.

    Het is niet mijn bedoeling jullie persoonlijke opinies aan te vallen, maar ik stel er wel wat vraagtekens bij:

    Duurzaamheid EV: de huidige auto is ook al 100% recyclebaar.

    Energieverbruik: bekijk de totale keten, niet alleen het vervoersmiddel zelf. Slechts als de benodigde electriciteit groen opgewekt wordt, kun je denk ik van een milieueffect spreken (en zelfs daar heb ik mijn vraagtekens bij). Maar de groene energie is er niet altijd als je het nodig hebt.

    Uitstoot: zelfs de moderne diesels zijn eigenlijk brandschoon te noemen. De overheid noemt 18.000 doden per jaar vanwege fijnstof, volgens mij zijn dat “levensjaren”, per persoon een verwaarloosbare invloed op hoe oud je wordt. Dan heeft het rookverbod in de horeca denk ik meer effect op de volksgezondheid.

    Verbruik: vergelijk je een stationwagen met een EV met een veel beperktere functionaliteit qua laadvermogen en aantal zitplaatsen etc.. Koop een Aygo ofzo, en je verbruik is al gehalveerd.

    Onderhoud: zal dat bij een EV zoveel lager zijn? Het enige onderdeel dat wijzigt is de aandrijving. Die vraagt bij een “fossiele” auto al vrijwel geen onderhoud meer. Duurder zijn: airco, remmen, wielophanging, banden, electronica. De motor behoeft wat olie, een lucht en oliefilter, af en toe bougies, houdt het al vrijwel op. Versnellingsbak gaat zeker een autoleven mee, koppeling afhankelijk van berijder ook. Dynamo’s en startmotoren worden ook wel eens vervangen, de EV electro motor dan juist weer niet?

    Dan wordt het echt leuk, de “verkapte subsidies”:
    BPM vrijstelling
    Wegenbelasting vrijstelling
    Geen brandstofaccijnzen.

    Dat die voordelen zelfs maar genoemd worden om een fossiele auto met een electrische te vergelijken, daar kan ik met mijn verstand niet bij.

    En dan komen er nog complot theorieën. Ik denk dat het veel eenvoudiger ligt, de moderne automobiel is zo ver uitontwikkeld en voldoet zo goed aan de behoeften van de consument dat deze alleen met veel “subsidiegeweld” uit zijn auto te krijgen is. En dat geld kan klimaattechnisch veel beter besteed worden.

    Ik heb meerdere van de VPRO programma’s gezien en lag bijna onder de bank van het lachen. Erg hoog Jomanda gehalte, als je er maar in gelooft.

    Gelukkig hebben we een overheid die terecht terughoudend is met het massaal invoeren van concurrentie verslechterende en milieu technisch discutabele vernieuwingen. Maar we zijn een democratie. En ik laat me heel graag overtuigen.

  187. Ivo Says:

    Laurens:

    Best grappig om te zien hoe de mens zo een tegenovergestelde mening kan hebben. Ik ben net van mening dat je de kosten van ouderwetste energiebronnen en vervoersmiddelen onderschat en de voordelen + kosten van groene energie en EV onderschat. Dat is niet erg zolang we er maar respectvol over kunnen discussiëren.

    Maar, ik geef je nog niet op dus hieronder een nieuwe poging! ;-)

    Duurzaamheid EV: Ik geef je gelijk dat de huidige auto’s ook recyclebaar zijn. Mijn bedoeling van dit punt was om de mythe dat een EV zeer mileu belastend is (zoiets als het Hummer vs prius verhaal) niet correct is maar wel door slecht ingelichte lieden telkens weer als argument wordt gebruikt dat een EV niks is en nooit iets zal worden. Een EV dumpen in de natuur is een slecht plan net zoals een normale auto. Onder duurzaamheid valt trouwens ook energieverbruik en minder onderhoud.

    Energieverbruik: Juist in de totale keten en levenscyclus doorstaat de EV de vergelijking glansrijk. Zoals ik al eerder aangaf is, zelfs als de benodigde energie uit kolencentrales gehaald wordt is het nog efficienter en milieuvriendelijker. Daarnaast is er de mogelijkheid om de benodigde energie op een groene manier te verkrijgen, dat is bij een normale auto onmogelijk.

    Verbruik: Zelfs met een aygo is een EV goedkoper. 4,6L/100KM = 6 euro (bron autoweek.nl) ongeveer voor de aygo terwijl een EV zoals de Tesla 11KWh/100KM = 11×0,25 euro= 2,75 euro.
    Andere EV’s hebben vergelijkbare verbruikscijfers.

    Onderhoud: zal dat bij een EV zoveel lager zijn?
    Volmondig JA! sterker nog, het zal de doodsteek zijn van een aantal garagesbedrijven. Waar zou je bijv.nog een grote beurt voor nodig hebben? Scheelt alvast een paar honder euro per jaar! (dit wordt trouwens ook door de branche zelf al onderkent!) een EV heeft nu eenmaal veel minder beweegbare onderdelen die dus ook niet verslijten en niet gesmeerd(geen olie/smeermiddelen dus) hoeven te worden. Of kosten olie, een lucht en oliefilter, af en toe bougies en uurloon jou geen geld?

    De “verkapte subsidies”: Eerlijk of niet, maar dat is op dit moment de situatie als je een EV zou kopen. Ik vind dit trouwens geen subsidie maar gewoon ‘de vervuiler betaald’. Al kan ik me hiervoor wel een betere regeling voorstellen. maar als je een zuinige benzine auto koopt krijg je ook korting! En een EV is nu eenmaal het allerzuinigste vandaar de grootste korting. Dus als jij nu een ev zou aanschaffen, zijn dat je concrete voordelen. Trouwens werkt subsidie verhaal het ook de andere kant op. Fossiele (incl. kernenergie) krijg ook heel veel subsidie alleen wordt dat niet door de belanghebbende partijen onder de aandacht gebracht.

    Complot theorieën:

    Jij noemt het complot theorieën maar het is vaker simpel 1+1 optellen. Denk je nou werkelijk dat de energiebedrijven staan te juichen dat mensen zonnepanelen op hun daken installeren? Nee, natuurlijk niet, ze willen liever dat je de KW-tjes bij hun koopt dus zullen ze er alles aan doen om deze trend te verkomen of op z’n minst vertragen (lobbyen en misinformatie verspreiden). Wat zou het voordeel van de olieindustrie zijn als iedereen een EV koopt en zonnepanelen installeerd? Geen..dus ook deze industrie zal zich hier tegen verzetten. Allemaal logisch, zou ik ook doen als ik hun was.

    Een bijkomend probleem is dat deze partijen veel (politieke en financiële) invloed hebben en krachtig kunnen lobbyen. Dit heeft de alternatieve energie markt niet (door de diversieteit en versplintering).

    Jomanda gehalte van de tegenlicht documentaires? Heb ik niet kunnen ontdekken. Zeker de aflevering ‘Here comes the sun’ waar Hermann Scheer aan het woord is, is doordrenkt met keiharde feiten en geen Jomanda gewauwel.
    Ik ben verbaast dat mensen zoiets kunnen kijken en dit gewoon kunnen afdoen als onzin.

    Je gelooft het allemaal niet zo maar waar ik nou echt benieuwd naar ben is, waarop dat ‘ongeloof’ op gebaseerd is dan? :-) Eigenlijk is alles wat ik als argument aandraag op feiten gebaseerd en die ‘gewoon’ niet door jou onderkend worden. Of zie ik het in jouw ogen verkeerd met deze stelling?

    Onze overheid? die zijn een catastrofe als je het mij vraagt…Concurrentie verslechterend? nee hoor..de vervuiler betaalt!..Milieu technisch discutabel vernieuwingen? nee hoor..feiten..alleen discutabel bij mensen die de feiten niet willen kennen..

    pff…deze post is toch wel mijn absoluut record wat lengte betreft maar nu is het genoeg geweest. :-)

    ps. Helaas heb ik niet de tijd en (groene)energie om bij elke argument de bron erbij te vermelden. Een aantal zaken worden volgens mij wel op olino toegelicht.

  188. Laurens Says:

    @Ivo

    Ik geef jou wel op. Kom maar op met een niet gesubsidieerd, gelijkwaardig electrisch alternatief voor mijn huidige auto. De technologie is er al 100 jaar, waar blijft het ding dan?

    Vind wel dat zo’n EV zich op de vrije markt dient te bewijzen. En er derhalve geen cent subsidie heen mag. De benodigde infrastructuur mag de gebruiker betalen!

    De milieu belasting (zo die er is) van mijn “fossiel” heb ik al lang en breed betaald en betaal ik nog steeds via allerlei belastingen en accijnzen, ik mag er derhalve (zelfs van jou?) tot in lengte van jaren mee door rijden neem ik aan.

    Ik herhaal nog mijn conclusie: “gelukkig hebben we een overheid die terecht terughoudend is met het massaal invoeren van concurrentie verslechterende en milieu technisch discutabele vernieuwingen. Maar we zijn een democratie. En ik laat me heel graag overtuigen.”

    En mijn eerste zin: “Geloof me, als electrische auto’s een serieus alternatief zijn, koop ik er ook een.”

    Misschien komen we elkaar nog eens tegen bij de stekkerdoos.

  189. Ivo Says:

    Wel jammer dat je niet inhoudelijk op de punten reageert, voelde je nattigheid?

    en over je eerste zin….zo denk ik er ook over alleen zal dat moment voor jou misschien iets later zijn dan voor mij en anderen.

    Maar goed, de toekomst zal het leren.

  190. Laurens Says:

    @Ivo

    Precies de reactie die ik verwachtte. Ik vind jou niet inhoudelijk, jij mij. Laten we het aan de consultants overlaten die onze overheid adviseren. Gewoon rekenen met feiten, geen meningen.

    Zet wel je mooie woorden om in daden! Innovators zoals jij zijn bereid een hogere prijs te betalen voor in dit geval misschien minder van hetzelfde. Maar het gevoel iets te doen voor het milieu zou dat kunnen compenseren.

    Zorg er vervolgens met je medestanders voor dat de EV een volwaardig alternatief wordt. Zal ik als laggard je uiteindelijk volgen.

    Maar hou alsjeblieft eens op met wachten op subsidies, waarom moeten je medeburgers je privé keuzes financieren?

    Ik betaal mijn in potentie 140 Euro per jaar wel voor die nog niet feitelijk geconstateerde zeespiegelstijging. Ben benieuwd of die er nog komt, 10% van deze eeuw zit er al weer bijna op.

    Ik heb er ook alle vertrouwen in dat de toekomst het ons zal leren. En die gaan we met zijn allen echt wel meemaken hoor.

  191. marco Says:

    De EV industrie treft het niet met deze crisis. Ik ben benieuwd wie erdoor komen.

  192. Pascal Voets Says:

    Ik zie dat jullie elektrische scooters als apart hoofdstuk behandelen. Wat denken jullie van elektrische motoren, dus harder dan 80 km/h.!

  193. Peter Says:

    Hallo,

    Ik kwam een nieuwe elektrische auto tegen die volgens mij niet in jullie lijst staat: better place rogue, zie http://www.betterplace.com/press-room/videos-detail/better/

    Groeten,

    Peter

  194. Albert Says:

    Ook leuk, 5 eco-cars die sneller zijn dan een Porsche 911:

    http://www.treehugger.com/files/2008/10/5-eco-cars-faster-porsche-911-acceleration-0-to-60-mph.php

  195. Jordi Ekkers Says:

    Hoi,

    Ik zie allerlei auto’s voorbij komen. Toevallig werk ik voor ZAP (stage). Er zijn nog wat meer modelletjes die er niet bij staan. Misschien is het interessant een extra categorie aan te maken bijvoorbeeld lichte bedrijfs wagens. Mocht je over welke ZAP dan ook informatie willen neem dan even contact met me op dan kan ik het geven of een stukje schrijven mocht je dat interessant vinden.Mag ik vragen waar je voorliefde voor elektrische auto’s vandaan komt?

  196. Jordi Ekkers Says:

    I’m sorry, ik zag dat er een categorie is voor bedrijfs wagens.

  197. Erik W. Says:

    Hou in ieder geval de firma ECE in Lochem in de gaten. Deze komen binnen zeer afzienbare tijd met nog meer aansprekende automodellen op de markt, waarvan de actieradius en oplaadtijd van de batterijen enorm is toegenomen.
    http://www.ececars.nl/

  198. Matthijs de Gruijter Says:

    wat een goede site is dit toch en hij geeft bij mij al resultaat. dat wil zeggen ik wacht nog even met het kopen van een auto want want de ontwikkelingen gaan zo snel.

    In de lijst mis ik info ofer hoefeel personen er in kunnen. dat lijkt mij echt iets wat je snel moet kunnen lezen.
    Daarnaast lijkt het mij intresant een inschatting in kosten batterij afschrijving te kunnen lezen naas stroom kosten per km

    met vriendelijke groet Matthijs de Gruijter

  199. Christiaan Says:

    Mooi overzicht! Zou het nog wat worden met electrische auto’s? Hoor niet zulke positieve berichten over de Think bijvoorbeeld (wachtlijsten blijken bij nader onderzoek nagenoeg leeg te zijn, dus verkoop loopt nog niet zo hard…)

    De Think is trouwens wel het ultieme voorbeeld van wat de gevestigde auto-industrie van electrische auto’s vindt. Een aantal jaar geleden (1999) werd Think door Ford gekocht, maar toen de milieuregels in California veranderden werd de voorraad vernietigd…

    Ik snap trouwens je opmerkingen over hybride-auto’s, maar toch lijkt me dat een goede tussenstap. Met name dan de ‘serie-hybride’, die eigenlijk een electrische auto is met generator aan boord. Voor kleine afstanden heb je nu al de voordelen van electrisch, terwijl de nadelen (beperktere actieradius) ontbreken. Bij verbetering van het rendement van accu’s zou je kunnen volstaan met wisselen van accu’s en hoef je niet meteen een nieuwe auto te kopen. Ook een niet te verwaarlozen milieu-winst! Bestaat er een dergelijk overzicht van hybride auto’s?

  200. Ivovdvm Says:

    GM had van 1990-1996 een geweldige electrische wagen. De 1117 exemplaren zijn vernietigd….

    Kijk eens op : http://www.geencommentaar.nl/index.php/2006/06/05/retro_review_general_motors_ev1

    Of tik EV1 in in Google
    Of tik “who killed the electric car” in in Google.

    Lees en vorm uw idee over deze ontwikkeling.

  201. Paul Smits Says:

    Hoi,

    Een goed Franse site over elektrische auto’s is:
    http://www.moteurnature.com/
    maar ook vertaald (wel wat gebrekkig) te lezen op:
    http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=fr&u=http://www.moteurnature.com/
    groet,
    Paul

  202. Rick Ikink Says:

    BMW heeft de mini-E als proef voor een deel van hun werknemers. Interessant autootje met 150 kW piek.

  203. marc Says:

    Op http://www.zerauto.nl staan twee recente items over de energiekosten en carbon footprint van benzine- en elektroauto’s. Elektrisch rijden is nu al verreweg het voordeligst en het milieuvriendelijkst. De site biedt net als olino een catalogus/modeloverzicht van elektrische en hybride auto’s. Ik hoop dat de discussie over elektrisch rijden in 2009 alleen nog maar sterker wordt en zowel overheden, energiebedrijven als slimme ondernemers wakker maakt (met een klap, mag ook wel eens). Will it happen in 2009?

  204. Eduard Says:

    Ahoy!

    Allereerst: goed initiatief, deze site!
    Op http://www.electricity4gas.com/index.html kun je tegen niet al te veel kosten een manual downloaden waarvan de schrijver claimt dat je iedere auto op simpele en goedkope wijze kunt ombouwen tot volledig elektrisch aangedreven voertuig.

    Succes en groet.

  205. PeterSZ Says:

    Neem ook een rubriek op voor de seriële hybrides, die hebben ook uitsluitend electrische aandrijving op de wielen. De Fisker Karma is er een goed voorbeeld van, de auto die hopelijk mijn volgende voertuig wordt, tenzij er geschikte 100% electrische alternatieven komen, volgend jaar. De Pininfarina BO staat er ook niet tussen, overigens.

  206. Ivo Says:

    jongens jongens, waar halen ze al die “crazy” modellen vandaan, dat zijn toch (bijna) allemaal verbeterde versies, van tekeningen uit de kleuterklas zeker

  207. Arjan de Bakker Says:

    N.a.v. de Detroit Motor Show kan de lijst weer iets uitgebreid worden:

    Fisker Karma
    Chevrolet Volt
    Cadillac Converj
    Toyota FT-EV (binnen 3 jaar?)

    Wat betreft de categorie ‘stadsauto’: in mijn beleving zou het hierbij moeten gaan om echte personenauto’s in de zin van het Voertuigreglement (en daarmee aan leerlei eisen voldoend, o.a. op het gebied van veiligheid). Alle andere voertuigen vallen officieel onder de categorieen ‘bromfiets’ (incl. brommobiel) en ‘driewielig motorrijtuig’. Klinkt nogal oubollig, maar voorkomt m.i. verkeerde verwachtingen bij potentiele gebruikers.

  208. Jan de Vries Says:

    Zodra de olieprijs verder stijgt (komt) zal de elektrische auto het maken en minimaal zo’n 70% van het autopark in NL vervangen, denk aan 3 tot 8 jaar. Het economische- en milieuvoordeel is zo enorm dat ook de overheid dit zal stimuleren. Vooral de combinatie met de introduktie van duurzame energie zal de doorslag geven tot snellere introduktie: opslagcapaciteit voor het fluktuerend aanbod van duurzame eneriebronnen is absoluut nodig.
    Jan

  209. Mask Says:

    Hierin is weer wel veel in geïnvesteerd, Who is going to buy it?

    Shelby SuperCars already has the world’s fastest production car title belt, now they’re planning to up the ante, introducing the Ultimate Aero EV: The world’s fastest electric production car, with a ten minute charge time

    http://jalopnik.com/5136538/ultimate-aero-ev-ssc-plans-to-build-worlds-fastest-electric-production-car

  210. Pol Says:

    Zeg het maar in het nederlands…

  211. Clearm Says:

    Mooi dat jullie allemaal groen-liefhebbers zijn. Vergeet alleen niet, dat het produceren van de accu’s in die auto’s ook bakken met energie kost en zeker niet milieuvriendelijk is. Aangezien men de accu zo’n 500 maal kan opladen en de vut er dan ook wel uit is…. Dit nog los van de vaak beperkte actieradius en het probleem met de stopcontacten. En dan ook nog de vraag waar deze energie vandaan komt? Want die paar windmolens in Nederland gaan echt niet heel autorijdend Nederland helpen. Denk dus niet dat deze “uitvinding” (het bestaat al een eeuw) heilig is.

  212. Jeroen van Agt Says:

    @Clearm,

    Je hebt helemaal gelijk dat het bedroevend gesteld is met de hoeveelheid windmolens in Nederland, daar moeten we als een speer mee aan de gang als we Nederland duurzaam willen krijgen.

    Echter, elektrisch vervoer (vracht)auto’s en de trein is, de enige manier om onze afhankelijkheid met fossiele brandstoffen te doorbreken. En ik denk dat het verder geen uitlegt behoeft dat dit zsm moet gebeuren.

    Overigens is elektrisch vervoer nu al een stuk efficiënter dan vervoer middels fossiele brandstof motoren.

    Wat betreft Li-Ion accu’s deze gaan ongeveer 160.000 km mee, daarna kunnen ze re-cycled worden. Kijk maar eens op de website van Tesla.

  213. Pol Says:

    De link achter de wagen “BYD F3e” is niet correct

  214. Jeroen van Agt Says:

    @Pol,

    Dank je voor de oplettenheid. De link is gefixed

  215. Anton Jacobsen Says:

    Hallo,
    wat jullie vergeten is te melden dat ECE cars in Lochem een gewone VW Golf heeft die 100% electrisch is.
    actieradius: 350 KM
    topsnelheid: 145 KM/UUR

    Past dus binnen jullie eisen voor een gezinsauto en is vandaag gewoon leverbaar.

    Overigens heeft ditzelfde bedrijf nog andere auto’s in de catalogus.

    http://www.ececars.nl

  216. Jeroen van Agt Says:

    @Anton,

    We zijn deze wagens van ECE niet vergeten, want ze staan ook in het bovenstaande overzicht (onder de Lotus Elise van ECE) :-)

  217. Pol Says:

    Golf Golf CityStromer heeft ook een verkeerde link…

  218. Pol Says:

    @Anton Golf.
    Past binnen de eisen voor een gewone gezinsauto inderdaad, behalve de prijs.
    60.000 € voor zo’n auto is niet mis. Mag gerust zakken naar max 20.000 euro

  219. rakhorst Says:

    zou graag in elektrische auto willen gaan rijden en prima als dat een mitsubishi is en nog mooier als deze uit born komt maar wanneer doet wie wat om dit te realiseren?

  220. Jeroen van Agt Says:

    @Pol,

    Ik heb contact opgenomen met HEC, het bedrijf dat de VW Golf CityStromer in Nederland aanbiedt. Dit is hun website die ineens niet meer beschikbaar is. Ik hoop niet dat ze gestopt zijn.

    Weet iemand hier iets meer over?

  221. r2gnl Says:

    De citystromer is al langer niet meer leverbaar, wat info is hier te vinden: http://www.zerauto.nl/blog/index.php/2008/12/12/golf-twindrive-standaard-met-32-jaar-ele

    @Cristiaan, de Think! City’s zijn niet vernietigd: nadat Ford zijn belang in Think! (voorheen Pivco) had verkocht zijn de meeste wagens terug gehaald naar Noorwegen. Ergo 95% van alle door Pivco/Think! geproduceerde wagens bestaan nog.
    Think! zelf is al langer bezig een opvolgend model te introduceren, maar heeft financiele problemen o.a. door de verschillende eigendoms-wisselingen.
    De kosten van het produceren van wagens in Noorwegen zijn vanwege de wetgeving giga hoog tov Nederland/Duitsland.
    Dit jaar (2009) zal de uitlevering van de nieuwe Think! City in Noorwegen naar 1200 wagens worden opgeschroefd. (Er zijn er nu een 150 stuks al uitgeleverd) In hun planning staat na deze levering pas een uitlevering naar de rest van Europa. (Typegoedkeuring is nl. gelijk gebleven door het opnieuw gebruiken van het reeds gekeurde ‘chassis’; met andere woorden: dit is 1 van de weinige nieuwbouw wagens, ontworpen als EV die ook in Nederland aan de RDW eisen voldoet)

    En een kleine opmerking over subsidies, dat is een leuke bijkomstigheid voor de ontwikkelingen en innovaties. Er is echter geen enkel bedrijf dat nieuwe producten ontwikkeld met subsidies alleen. De ontwikkelingskosten zijn echt vele malen hoger dan hetgeen men via subsidies zou kunnen verkrijgen.

    ECE is al bekend, in de loop van dit jaar komt er voor de nederlandse markt nog wel meer info beschikbaar.

  222. Jeroen van Agt Says:

    Ik heb inmiddels contact gehad met HEC. ik kreeg het volgende antwoord van Eddy Hustinx (HEC) naar aanleiding van mijn vraag over de golf Citystromer:

    Ik richt me vooral op de verkoop van aandrijfsystemen voor elektrische auto’s. De CityStromer is nog te koop als gebruikt voertuig. Prijzen voor goede exemplaren met nieuwe loodbatterijen liggen bij ca.
    13000-15000 EUR. Het zijn mooie en praktische elektrische auto’s maar de meeste mensen vinden dat teveel geld voor een auto met een aktieradius van ca. 60-80 km.

    Bij mijn vraag of het niet interessant is om deze CityStromer uit te rusten met Lithium-Ion accu’s kreeg ik het volgende antwoord:

    Ik heb er in het verleden vaker aan gedacht om gebruikte Citystromer naar Li-ion of Li-polymeer om te bouwen. Technisch is het best mogelijk een aktieradius van 150-200 km te halen, maar de kosten zullen
    waarschijnlijk te hoog zijn. Je moet dan al gauw zo’n 30000 EUR voor en li-ion Golf neertellen.

    Want is jullie mening? Zou dit een interessante optie kunnen zijn voor de Citystromer?

  223. Pol Says:

    Neen, te duur. ALs je kijkt naar de mdi car die volgend jaar uitkomt, dan zou de prijs 13.000 euro zijn voor een gezinswagen die toch groter is dan de golf. Waarom moet het een golf zijn ?

  224. Patrick Says:

    Chinezen rollen elektrische auto van de band…

    http://tweakers.net/nieuws/58603/chinezen-rollen-elektrische-auto-van-de-band.html

  225. Danny Says:

    Kan er op deze site een overzicht komen met alle oplaadstations? http://www.rotterdamclimateinitiative.nl/NL/Nieuws/Tweede_oplaadpaal_voor_elektrisch_vervoer_in_Rotterdam/?cid=29&news_id=266&catid=1 In Groningen zijn er nu ook een paar.

  226. Frank Says:

    In dit overzicht mist nog de Tazzari Zero welke in dec 2009 gelanceerd gaat worden en ongeveer een prijs van EUR 18.000 gaat krijgen.
    http://www.tazzari-zero.com/index.asp?cat=6&pag=8

  227. Rene Quist Says:

    Zou ik uw interessante schrijfsel over elektrische auto’s mogen overnemen?

    Ook zou ik u graag uitnodigen om een dergelijk overzicht te maken voor onze site
    http://www.alternatiefrijden.nl

    Ik zoek nog medewerkers voor mijn site.

  228. Jeroen van Agt Says:

    @Rene,

    De voorwaarden voor het overnemen van artikelen van OliNo staan beschreven in onze FAQ

    Omdat het overzicht regelmatig veranderd is het niet verstandig om deze te gaan dupliceren op verschillende sites. Het lukt nooit om deze allemaal up-to-date te houden.

    Wat je wel kun doen is rechtstreeks een link aanbrengen vanaf je site naar dit overzicht.

  229. Gerrit Jan Ruijg Says:

    Om toe te voegen bij de zowel personenauto’s als bedrijfswagens: de Fiat Fiorino. Te vinden op de site van Truckland en Newteon.
    http://www.truckland.nl/Files/Billeder/Showroom/Bestelwagens/Microvett/Pb_Truckland_Zero-Micro-Vett-def.pdf
    Newteon: http://www.newteon.com/www2/fr/Vehicules/Transport_de_personnes/Fiat_Fiorino_5_places_Micro-Vett_20090129423/

    Groeten, Gerrit Jan

  230. iet Says:

    de venturi eclectic ziet er inmiddels iets minder belachelijk uit…

    http://www.venturieclectic.fr/eclectic.html

    en mis ik hier nu de opel ampera?

  231. Camiel Says:

    Hoe zit het met de verwarming bij elektrische auto’s?

    Het vriest hier in Nederland nl. nogal eens of het is een graad of 7. Dan heb je in de benzine-auto’s de restwarmte van de motor om het interieur en de achterruit (en vooruit;tegen het beslaan) te verwarmen.

    Weet iemand of daar bij elektrische auto’s ook aangedacht is?

    Ben benieuwd hoe.

  232. Camiel Says:

    Hoe zit het met de verwarming bij elektrische auto’s?

    Bedoel de interieurverwarming en de achterruitverwarming.
    Het is hier in Nederland nl. nogal eens koud (vriezen of een graad of 7) en dan is het wel prettig als je een uur auto rijdt dat het wat warm wordt daarin. En nodig ook om te zorgen dat de ruiten niet beslaan.

    Ben benieuwd hoe dit is opgelost bij elektrische auto’s.
    Weet iemand dat?

  233. Harmen Says:

    Ik denk dat het slim is om te werken met infrarood verwarming / stoelverwarming.
    De accu’s + electromotor produceren wel iets warmte trouwens, maar lang niet zo overdadig als een brandstofmotor natuurlijk.

  234. Jeroen Says:

    Ik mis de Pininfarina, prijs onbekend, range goed.

  235. Magister Dixit Says:

    Mooi initiatief, wist niet dat er al zoveel keuze was. Iedereen vandaag de boude plannen van Jan Pieter gezien? Per 2020 1 miljoen elektrieke vehikels in 0031. Of u even 20% van de totale verkoop kunt overschakelen. En een infrastructuur aanlegt zodat ze ook kunnen blijven rijden…

  236. Laurens Says:

    Echt? EV crisis tegen die tijd!

  237. Boris Says:

    ja de ampera mis ik in deze lijst, lijkt me toch een van de toonaangevende auto’s op dit gebied.

  238. André Says:

    Snelle oplaadtijden voor elektrische auto’s worden enthousiast onthaald, maar ze leiden tot enorme pieken in het elektriciteitsverbruik.
    Een elektrische auto opladen gedurende 8 uur vraagt een vermogen van ongeveer 3.000 watt. Dat komt overeen met het inpluggen van 10 flinke breedbeeldtelevisies.

    Als je dezelfde auto oplaadt in slechts 10 minuten, dan heb je een vermogen nodig van 155.000 watt. Evenveel als 450 grote beeldschermen.

  239. Jeroen van Agt Says:

    @Andre,

    Door het toepassen van condensatoren bij het opladen kunnen pieken in de vermogensvraag opgevangen worden.

    Een grote condensator bij mensen thuis of bij een oplaadstation zou bijvoorbeeld over een langere periode rustig kunnen opladen. Dit zou zelfs zo geregeld kunnen worden dat dit alleen gebeurt in de dal-uren, wanneer er een overcapaciteit is aan elektriciteit.

    Zodra er een elektrische auto opgeladen moet worden kan men de condensator weer snel ontladen.

  240. carolus Says:

    Vraag: heeft een electrische auto een versnellingsbak of is het een automaat?

    groet,

    Carolus

  241. Jeroen van Agt Says:

    Zover ik weet hebben de meeste elektrische auto’s geen versnellingsbak. Dat is ook niet nodig omdat een elektrische motor over een veel groter toeren bereik een zeer hoog koppel heeft.

    Een benzine motor daarentegen heeft zijn maximale koppel in een heel klein toeren bereik zitten, hierdoor heb je een versnellingsbak nodig om continue op het optimaal aantal toeren te blijven van de motor.

  242. Tsjerk Hoekstra Says:

    Tesla heeft de Model S geintroduceerd!! Een prachtige sedan, met mogelijkheid tot 7 inzittenden. De topsnelheid bedraagt 210 km/h en 0-100 gaat in in 6 seconden. Hij heeft, afhankelijk van het accupakket een actieradius tot 483 km. Het accupakket kan in 45 geladen worden, of binnen 5 minuten vervangen worden!! Dit alles vanaf $ 50.000!!! Te mooi om waar te zijn? Nee! Eind 2011 wordt hij op de markt gebracht in europa en de VS.

  243. Peter Praet Says:

    Er dient 2 kolommen bijgevoegd te worden: levensduur batterij en kost vervangen batterij

  244. Doreen Vlietstra Says:

    Weten jullie misschien welke eektrische auto’s de RDW heeft geregistreerd?
    (RDW weet het niet)
    Zijn er al auto’s die goedgekeurd zijn voor de nederlandse markt en op de nederlandse wegen mogen rijden?
    Is er al een advies voor de nederlandse consument die overweegt elektrisch te rijden?

    Dank, Doreen

  245. Jeroen van Agt Says:

    @Camiel,

    Bij elektrische auto’s kan men elektrische verwarming toepassen (vergelijkbaar als in een elektrische Trein). Een andere optie is om de airco als verwarming te gebruiken, dit werkt zeer efficiënt. Bij de luxere sportwagens, zoals de Tesla, wordt ook elektrische stoelverwarming toegepast.

    Ook de accu’s kunnen verwarmd worden zodat ze goed blijven presteren bij zeer koud weer. Bij de Tesla hebben ze een systeem ingebouwd die die tot -20 graden de accu’s kan verwarmen.

    @Boris,

    De Ampera is bewust niet opgenomen in het overzicht omdat dit een hybride wagen is. In dit overzicht staan alleen 100% elektrische auto’s. Zie ook comment #30 voor de reden.

    @Peter Praet,

    Op zich wel een goed idee om informatie over de levensduur van de batterijen en de kosten van de vervanging toe te voegen in het overzicht. Echter deze informatie is niet voor elke elektrische auto’s beschikbaar. Als iemand hier meer informatie over heeft laat het dan even weten middels een comment.

  246. Chris Says:

    Hallo, ik ben bezig met een afstudeeropdracht welke betrekking heeft op een nieuw te ontwikkelen elektrisch voertuig voor personenvervoer. Hiervoor ben ik op zoek naar de ervaringen die mensen hebben met hun elektrisch vervoersmiddel (auto, scooter of andersoortige voertuigen die opgeladen moeten worden).

    Hiervoor heb ik een vragenlijst online gezet om de ervaringen te verzamelen. Mocht je in het bezit zijn van een elektrisch vervoersmiddel zou je dan de tijd willen nemen om de vragenlijst in te vullen, het zijn 15 open vragen. De vragenlijst is te vinden op http://www.thesistools.com/?qid=74731&ln=ned

    Alvast bedankt!

  247. Joep Says:

    Wat een schande dat jullie je allemaal in de luren laten leggen met deze technologie, is Nederland dan echt een volkje van volgende schaapjes geworden?
    Ik daag jullie uit om nu zelf eens te gaan rekenen. Begin met het rendement van een energiecentrale, dan alle omvormingsverliezen, productie van accu’s, extra gewicht etc.
    Je kunt dan alleen maar tot de conclusie komen dat de elektrische auto de ondergang van de wereld gaat betekenen.
    Sorry hoor, maar ik snap er niets van dat ik de enige ben die dit kan uitrekenenen.
    Niemand schijnt ook te willen geloven dat windmolens nog altijd meer energie kosten dan ze opbrengen.Er staat er niet een die er zonder subsidie (lees: jouw centen) ook gestaan zou hebben. Stop de groene leugen!

  248. Jeroen van Agt Says:

    @Joep,

    Interessant dat je juist nu dit onderwerp aanboort. Recent is het artikel Grootschalige introductie van de elektrische auto op OliNo gepubliceerd. In dit artikel wordt uitgebreid ingegaan op efficiency van de elektrische auto , de impact op het elektriciteitverbruik en hoe we deze elektrische wagens volledig op duurzame energie kunnen laten rijden in Nederland. In dit artikel vind je ook een link naar het artikel Kosten van elektrische auto van het promotie onderzoek van Joost van den Bulk de bijbehorende master scriptie A cost- and benefit analysis of combustion cars, electric cars and hydrogen cars in the Netherlands. In deze scriptie kun je een berekening vinden van de “well-to-wheel fuel efficiency” van een elektrische auto. Hieruit blijkt dat dit nu al meer dan 35%.

    Begrijp ik dat jij een andere berekening hebt? Heb je daar een wetenschappenlijke onderbouwing / bronnen van?

    Verder merk je op dat een windmolen meer energie zou kosten dan ze zouden opbrengen. Dit klopt niet. Ook hier is inmiddels ruimschoots onderzoek naar gedaan. In het artikel Energiebalans kun je lezen dat hoeveelheid primaire energie die nodig is om een windturbine te fabriceren, plaatsen, onderhouden en na 20 jaar te verwijderen en te recyclen, wordt door die
    windturbine in 4 tot 8 maanden (afhankelijk van de windsnelheid) uit de wind teruggewonnen.

    Het is inderdaad waar dat windenergie nog gesubsidieerd wordt. Dit geld met name voor wind op zee. Overigens zorgt Windenergie voor een lagere elektriciteitsprijs. In Spanje, Denemarken en Duitsland is de elektriciteitsprijs gedaald door windenergie. De besparing op de elektriciteitsprijs is inmiddels al groter dan de subsidies voor de gehele windenergie branche. Het komt er voor de consument op neer dat deze minder gaat betalen voor zijn elektriciteitrekening zodra er meer windenergie in Nederland gaat komen. Zeker nu binnenkort de olieprijzen (en de daaraangekoppelde gasprijzen) weer fors gaan stijgen vanwege Peakoil.

  249. Rene Says:

    Ik zie bij het opladen van de accu’s toch nog een groot praktisch probleem: van alle auto’s in Nederland zijn er volgens mij relatief weinig waarbij de eigenaar een garage of parkeerplaats op zijn eigen grond heeft. Hoe moet je de accu’s opladen als de auto op een openbare parkeerplaats staat? Ze zijn waarschijnlijk te zwaar om uit de auto te halen?

    Een elektrische auto alleen als tweede auto is ook iets wat de meerderheid zich niet kan veroorloven.

    Snelladen lijkt me funest voor de levensduur van de accu’s. Misschien zou snelladen wel een goed alternatief zijn tijdens een vakantie reis: je moet zelf toch ook af en toe eten en rusten, je zou dan in die tijd de accu’s kunnen opladen.

    Ik hoop wel dat de accu’s een lange levensduur hebben, vanwege de milieu aspecten maar ook vanwege de prijs van vervanging.

  250. Gerard Says:

    Hallo Jeroen,

    Zover ik het heb bekeken, zag ik deze nog niet op jouw website. Erg interessant, omdat dit een elektrische auto lijkt die het stopcontact haast niet of helemaal niet nodig lijkt te hebben. Het is de Quant uit Zweden.
    http://www.koenigsegg.com/pressreleases.php?view=16

  251. Gerard Says:

    @247 Beste Joep, deels heb je gelijk, maar er zal in de toekomst toch een omslagpunt komen. Wat stel je dan voor? Stil blijven zitten en doorgaan met de huidige vervuilende manier die ophoudt te bestaan? Ik denk toch dat we in de goede richting gaan met de Groene gedachte…..

  252. Jeroen van Agt Says:

    @Rene,

    Het idee is dat je straks je elektrische auto kunt opladen via publieke oplaadpunten. Hiervoor kun je je accu’s gewoon laten zitten. Meer informatie over deze oplaadpunten kun je vinden in het artikel: Grootschalige introductie van de elektrische auto.

  253. Pieter65 Says:

    Elektrisch rijden? Wij worden met zijn allen gewoon grof voor de gek gehouden! Elektriciteit is per kWh gewoon vele malen duurder dan gas of olie. Je gaat je huis toch ook niet elektrisch stoken? MENSEN, WORD TOCH EENS WAKKER!!!

  254. Bart Huisman Says:

    Hoi,
    ik zag het overzicht met electrische auto’s, maar de paar die ik heb bekeken zijn buitenlandse sites. zijn alle auto’s waar productie 2008 staat gewoon te verkrijgen? en zijn die ook allemaal goedgekeurd door de rdw? zo niet, dan zou een leuke aanvulling misschien een realistische lijst zijn welke electrische auto’s er op dit moment te krijgen zijn voor gebruik in nederland?
    Alvast bedankt,
    Bart

  255. Jeroen van Agt Says:

    @Pieter65,

    Zoals je hebt kunnen lezen in het artikel Grootschalige introductie van de elektrische auto is een elektromotor vele malen efficiënter dan een brandstofmotor. Hierdoor is het rijden met een elektrische wagen ook 5x zo goedkoop per km (als je puur naar de brandstofkosten kijkt) in vergelijking met een wagen die rijd op een benzine.

    Overigens kun je je huis prima elektrische verwarmen middels een warmtepomp. Dit is ook (toevallig) 5x zo efficiënt als een hoogrendement gasketel. Dit komt omdat een goede warmtepomp een zogenaamde COP factor heeft van 5-6, oftewel een elektrische rendement heeft van 500-600%. De beste HR gasketels halen een rendement van 107%.

  256. marinus van der Woerd Says:

    Elektrische auto: full electric NEE; elektrisch aangedreven: JA!

    De informatie over full electric rijden, de auto die voor 100% op accu’s rijdt, is te rooskleurig. Er is een andere, meer handige, schone, en vooral haalbare optie, de perslucht/elektrische hybride oplossing. De auto die wel elektrisch wordt aangedreven, maar zijn spanning krijgt uit een perslucht generator, gekoppeld aan een kleine back/up accu met een actieradius van b.v. 50km.

    Waarom dan geen full electric? Simpel, wil je een schone en efficiënte auto, met een redelijke actieradius, zo’n 500km, dan moet het gewicht laag zijn. Op dit moment weegt de beste accu (1e generatie Lithium Ion), voor een full electric auto, met een actieradius van 300-350 km, al zo’n 450 kg. Deze actieradius is belangrijk omdat deze auto’s zo duur zijn, dat alleen voor de zakelijk lease markt, en een kleine groep particulieren deze oplossing voorlopig betaalbaar is. Juist in de zakelijke markt worden dagelijks vele kilometers gemaakt. Als je dus op dit moment 500km wilt rijden op 1 lading, zou de accu ca. 700kg gaan wegen. Dat is ongeveer hetzelfde als een vertegenwoordiger, die de hele dag, een caravan meesleurt achter zijn auto. Dit alleen al kost heel veel energie, dat is niet efficiënt, en dus niet milieuvriendelijk. Dat kan niet de bedoeling, en zeker niet het uitgangspunt zijn!

    Dan de kosten. De full electric auto’s met het neusje van de zalm, de 2e generatie Lithium Ion accu’s, (streefgewicht 1kg accu per km actieradius, maar deze accu moet nog wel ontwikkeld worden) gaan c.a. 60-100.000 euro kosten. Niet echt een auto voor Jan modaal. En daar moeten we wel naar toe. Want de overheid wil naar 1 miljoen elektrische auto’s in 2020. Dat is 15% van alle auto’s in Nederland. Maar zelfs 2e hands kan Jan deze nog niet kopen. Zo’n 2e generatie Lithium Ion accupakket alleen al gaat ca. 15-20.000 euro kosten. Dat geeft Jan nu meestal al niet uit voor zijn complete auto. De elektrische auto’s die later op de 2e hands markt komen hebben a: of nog een goede accu, waardoor deze 2e hands auto’s nog steeds onbetaalbaar zijn. Of b: de accu moet vervangen worden. En dan kan Jan na de aanschaf van de auto, gelijk nog eens 15-20.000 euro uit geven aan een nieuwe accu. Ik zie het niet gebeuren.

    Wat de belasting betreft moeten we ons goed realiseren dat wat nu naar de schatkist gaat, niet zal veranderen. De inkomsten uit benzine en diesel zullen ergens anders vandaan moeten komen: het rekeningrijden. Dit kan helaas niet anders. De Nederland BV heeft dat geld nu eenmaal nodig. Wat wel gaat veranderen is je energie rekening, want dat gaat naar een ander potje. Eén volle lading kost evenveel energie, als een gezin in 5 dagen verbruikt. Zou je met de huidige generatie elektrische auto’s b.v. eens in de 5 dagen moeten laden, dan kan je op je klompen aanvoelen dat je energierekening bijna zal verdubbelen. Jan rijdt b.v. 20.000 km per jaar, en dat is dan (20.000/300-350km actieradius), laten we zeggen gemiddeld 60 ladingen per jaar. Dat x 5, is 300 dagen huishoudelijke energie. Dat komt dan nog eens extra bovenop de prijs die we nu aan de pomp moet betalen. En de kWh prijs zal zeker niet lager worden de komende 10 jaar. Kijk dus eens op je energierekening, dan weet je wat deze full electric oplossing je extra gaat kosten.

    En waar moet dan al die energie vandaan komen. Onze huidige netwerk, zowel de energiecentrales, als alle hoogspanningskabels, kunnen dit nu niet leveren. Dit moet dus allemaal op de schop. Kolencentrales’s zijn geen optie, want die produceren te veel CO², en daar willen we juist van af. Deels van windmolens dan, maar er gaan ook weer stemmen op dat dit kernenergie moet worden. Dat wil zeggen dat Borsele waarschijnlijk open zal moeten blijven, en wellicht zal er zeker 1, maar misschien 2 kerncentrale’s bij moeten komen. Het gaat over miljarden investeringen, die we zelf wel zullen gaan betalen. En… willen we dit dan eigenlijk allemaal wel?

    En hoeveel kilometer kan je dan rijden op 1 lading. Er zijn diverse sites met elektrische auto’s. Overal vindt je verschillende gegevens. En dat is niet zo vreemd. Accu’s zijn er in alle soorten en maten, kijk maar eens naar de markt met elektrische schroefboormachines. Verschillende soorten spanningen en grondstoffen, Lithium Ion, nikkel cadmium of nikkel/metaal hydride. Allemaal met hun eigen voor- en nadelen. En zo zal ook de beschikbare stroom zeer divers zijn. Als je de sites mag geloven dan is Lithium Ion, de beste accu voor deze toepassing. Geeft het meeste stroom bij een laag accu gewicht. Daarom worden ze ook toegepast in de betere telefoons en schroefboormachines, maar is daarom ook de duurste. Als er dus gesproken wordt over een accu met actieradius van 300km en die 15-20.000 euro kost, dan kan je op je klompen aanvoelen dat als er een elektrische auto voor 25.000-30.000 euro op de markt komt, er ergens behoorlijke concessies zijn gedaan. En meestal is dat bij de accu.

    De volgende vraag is dan: bij welke snelheid is dat dan gemeten. Gezien het feit dat we elke dag met z’n duizenden in de file staan, maken we schijnbaar veel gebruik van de snelweg. Goed nieuws, dan haal je waarschijnlijk de opgegeven aantal kilometers wel op 1 lading. Echter een accu is net een mens, en heeft een laad- en ontlaadrendement. Zo moet je er 40% meer energie in stoppen, dan er uit komt. Verder is een accu gemaakt om bij een bepaalde ontlaadtijd een constante hoeveelheid stroom af te geven. Wordt aangegeven als de capaciteit \ de ontlaadtijd, b.v. C\10. Dit houd in dat een accu van b.v. 20Ah (Ampère per uur) bij C/10, in staat is om gedurende 10 uur lang, constant 2 Ampère stroom te leveren. Ga je de accu echter sneller ontladen, dan heeft dat direct gevolgen voor de efficiëntie van de accu. Zo kan het dus zijn dat als je hem in 5 uur gaat leegtrekken je niet 20/5 =4 Ampère, maar b.v. slechts 3 Ampère constant kunt afnemen. Accu leveranciers geven dit bijna altijd aan in hun specs. Sneller rijden houdt direct in: minder aantal kilometers, net als bij benzine. Vermijd dus de snelweg zo ik zeggen.

    En wat is dan die andere oplossing? Heel simpel! Het gaat om het samenspel tussen een persluchtgenerator en een 80% kleinere, en dus lichtere en goedkopere bufferaccu. En dat hoeft niet eens Lithium Ion te zijn. De hoofdaandrijving is een elektromotor, die zijn spanning krijgt van de persluchtgenerator, of van de accu, of van beide. De accu is voor acceleratie, de persluchtgenerator voor de actieradius. Iedereen heeft wel eens een klein mobiel aggregaat gezien. Deze bestaat uit een benzine motor en een generator. Vervang de benzine motor door een perslucht-motor, en je hebt een persluchtgenerator. De persluchtgenerator krijgt zijn lucht b.v. van een hogedruksysteem zoals MDI uit Nice die nu al maakt, en draait op een constante snelheid, omdat dat gewoon het meest efficiëntst is.

    Bij optrekken draait de motor op de accu, zo ook bij inhaal- en uitwijk manoeuvres. Een accu kan in zo’n situatie veel sneller, en meer energie leveren dan de perslucht-generator. De accu vult dus eigenlijk de “gaten” op van de persluchtgenerator bij piekbelastingen. Daarin tegen laad de persluchtgenerator tijdens het rijden de accu weer bij, en voedt tegelijk de elektromotor. Ook als de auto stil staat blijft de persluchtgenerator gewoon nog even doordraaien om de accu weer bij te laden totdat deze vol is. Zo hoef je nooit meer de accu apart te laden, alleen perslucht te tanken. En.. dat kan net zo snel als benzine tanken. De vraag is alleen hoeveel lucht wil je meenemen. MDI werk met standaard luchtcilinders van 100 liter, gemaakt van licht koolstofvezel, maar een paar cilinders meer, is niet gelijk honderden kilo’s erbij zoals bij accu’s. Je zal alleen het koetswerk van de auto daar op moeten ontwerpen.

    Deze perslucht kan je thuis ook produceren, zelfs milieuvriendelijk d.m.v. een zonnepaneel verbonden aan een laagspannings compressor en een vultank. Akzo heeft jaren geleden een nieuw soort dunnefilm zonnefolie ontwikkeld “Helianthos”. De helft minder efficiënt, 6% t.o.v.12% van de klassieke “glazen” zonnepanelen, maar veel goedkoper, en veel lichter. Akzo heeft dit verkocht aan Nuon, en zou eind 2009 op de markt moeten gaan komen. Er wordt gesproken over slechts 100-200,- euro per m². En dat maakt het wel heel aantrekkelijk om zelf perslucht te gaan maken. En zo hoeft er dus niets aan het elektrische netwerk verbouwd te worden.

    Is dit dan een roze wolk theorie? Nee! Zware persluchtmachines bestaan al heel lang, ze worden nog steeds in de mijnbouw gebruikt. De Opel Ampera die er gaat aankomen, werkt op dezelfde manier. Een kleine accu, met in hun geval helaas een klein benzine of diesel laadgenerator, maar dat zou ook met een persluchtgenerator kunnen. MDI en Enginair hebben inmiddels al hun sporen verdiend in de ontwikkeling van efficiënte en lichte persluchtmotoren voor- en in auto’s. Wat rest, is de wil om het te maken. Gaan we als een stel dolle stieren achter de full electric auto aanhollen, met een verlengsnoer, want 60% van de Nederlanders kan niet voor de deur parkeren. Of laten we ons niet gek maken. Even pas op de plaats maken, en laten we eens kijken of er geen betere oplossingen zijn, dan die ons nu worden voorgeschoteld.

    Er is veel know how in huis bij de diverse TU’s zoals Delft, Enschede en Eindhoven. en ander hogescholen. En niet te vergeten het HAN. Dan hebben we nog autoproducenten als Nedcar, ECE, Spyker, maar ook b.v. een Friend EV die wielnaafmotoren maakt. Simpelweg de technische schouders er onder. We zijn een land van molens. Een oude molenaars uitdrukking is: wie de wind (lees: perslucht) pakt, die heeft hem! Wacht niet tot er weer allerlei onnodige geldverslindende besluiten zijn genomen. Ik denk dat full electric niet de oplossing is. Er hangen zo veel bezwaren, en kosten aan, die voor het gemak ons maar niet verteld worden. De benzinemotor heeft zijn tijd gehad. Maar de informatie die we nu krijgen over het elektrisch rijden onder het mom van CO² reductie, is erg eenzijdig en zeker niet volledig. Blijf kritisch, en blijf vragen stellen.

    Marinus van der Woerd

  257. Gerard Says:

    Nergens kan ik het artikel meer vinden van de 12 jarige Amerikaanse jongen die een eenvoudige oplossing had gevonden om acculadingen te vervijfvoudigen. Als iemand dit artikel kent en weet te vinden, zet de link of de inhoud dan hier. Eerlijk gezegd ben ik wel een complotdenker en zou het mij niet verbazen als zo’n vinding nog even op de achtergrond moet blijven. Tenslotte moeten we nog enkele deccennia olie blijven consumeren. Als het waar is dat accu’s nu al zo’n 1200 km mee zouden gaan, dan is het olieprobleem in een keer van de kaart.
    Overigens Pieter65 heb je gelijk als elektriciteit alleen zou worden opgewekt met fossiele brandstof. De sterke groei van schone energie moet dit nu juist verbeteren. Daarbij heeft het geen zin om stil te blijven staan. Ik vind dit alles een prachtige vooruitgang. Het gaat nog sneller als we eens niet zo gefixeerd zijn op geld en winst.

  258. Leo Says:

    Waarom altijd een sportwagen of een invalidenmodel?

    Ik wil gewoon een Yaris met de elektrische techniek erin.

  259. Rob Says:

    Kijk ook eens naar het nieuwe model van Tesla, de model S.

    Sinds een maand te reserveren, met echt hele leuke cijfers.
    Ik zit er sirieus aan te denken om er 1 aan te schaffen, maar dan wacht ik wel tot dat er in munchen een dealer is van Tesla. Ik vind 5.000 euro voorschieten erg grof voor iets wat nog niet op productieniveau gebouwd is.

    Teslamotors:
    http://www.teslamotors.com/models/index.php

    Autoweek:
    https://www.teslamotors.com/display_data.php?data_name=dutch_model_s

    Heel veel belovend in mijn ogen.

  260. Jaap Boomsma Says:

    Even een compliment voor deze pagina,is geweldig leuk en een
    goede weergave hoe de E.V. zich zou kunnen ontwikkelen,en dat
    is natuurlijk wel een beetje laat maar beter ten halve gekeerd dan ….
    Ook de prachtige linken en goede inbreng vallen me op o.a.
    van Dolder met het chassis idee waar door dan weer verschillende opbouw en vernieuwingen mogelijk zijn,
    (waarvoor dank) zal dat zelf ook verwerken en gebruiken.
    Dat er ook nog veel mensen die nog overtuigd moeten worden,
    komt natuurlijk ook omdat men het vergelijkt met de huidige auto dat is een gewoonte en vaak ingebakken en komt steeds weer terug,van een bijdrage van “marinus van der Woer”
    waar je uit kan opmaken dat we allemaal verkeert bezig zijn
    ,omdat een E.V. minstens 500km moet kunnen rijden op een lading en die wil hij ook nog voorzien van een 50.000 euro
    kostende accu en geeft zelf het antwoord al,die E.V. wordt niets,het wordt perslucht.(kan ook schoon zijn)
    Tot aan een @pieter65 die denkt dat we allemaal gek zijn en
    stelt dat: Elektriciteit is per kWh gewoon vele malen duurder dan gas of olie,Je gaat je huis toch ook niet elektrisch stoken? En dat lees je dan terwijl je zelf al tientallen jaren je huis zo verwarmd,en al een 60Euro maandelijks moet betalen als voorschot,maar dan bedenk ik weer dat deze man in ieder geval door mijn stoken geen asma of andere aandoeningen aan zijn luchtwegen krijgt zoals steeds meer mensen in de steden tot de jongere kinderen toe of denkt hij echt dat het alleen maar om het broeikas effect gaat?

    Al met al houd deze pagina je wel wakker en is leuk!
    Waardering ***** !

    Groet van Jaap Boomsma

  261. Henk Daalder Windparken Wiki Says:

    Er hoort nog een hoofdstuk bij deze informatie over de elektrische auto, dat gaat over het laden van de accu.

    Veel mensen vergelijken de EV met een hedendaagse fossiel aangedreven auto, en willen dan een accu laadtijd die vergelijkbaar is met het voltanken van de tank met fossiele brandstof.
    Die fossiele aanpak is echter achterhaald, er is meer dan snel tanken, voortdurend tanken levert geld op, waarmee je de dure accu terug verdient, en zo kun je sneller een compleet nieuwe accu kopen voor je EV, een accu die nog beter is en waarmee je verder komt.

    Dat laden zal in de toekomst gebeuren in een grid cloud.
    Het is dan voordelig om je auto zo veel mogelijk aan de slimme lader te hangen. Die lader meldt jou auto (eigenlijk de accu) aan bij een grid cloud. Die grid cloud is een verzameling van slimemladers die op verzoek ook samen kunnen gaan stroom leveren, de opgeslagen energie uit jouw accu wordt dan gebruikt voor het opvullen van een piekvraag.
    Op dat moment is de prijs van een kWh veel hoger dan je er zelf voor betaalt, dus dat ontladen van je accu is dan voordelig. In de marktcondities in de VS zijn zo in ca 5 de kosten van een accu terug te verdienen.
    Maw doe mee in een grid cloud en je EV is een stuk goedkoper. De accu kosten zijn zo nihil. Je krijgt de accu er eigenlijk gratis bij.

    Er zijn op dit moment nog geen grid clouds, daarvoor zijn minstens 400 EV’s nodig en eigenaren die hun EV regelmatig aan de lader hangen. Het parkeer ritueel moet dan worden uitgebreid met het inpluggen van het laadsnoer.
    Natuurlijk geef je als gebruiker “ergens” aan wanneer je wilt dat de accu weer vol moet zijn.

    Elektriciteitsbedrijven zijn tegenwoordig bezig met “smart grids” Wat dat echt voorstelt is onduidelijk, maar wel is duidelijk dat dat er op is gericht dat zij dat de EV eigenaar aan hun laadpalen willen hebben, en liefst alleen maar aan hun laadpalen.
    Essent (enexis) denkt zelfs dat ze extra hoge stroomtarieven kunnen vragen.
    Ze willen 10.000 palen in Nederland plaatsen, als de belastingbetaler meebetaalt, via de lokale overheid.

    Het grappige is dat een Mitsubishi directeur vertelde op het ATC congres in Helmond op 3 juni 2009) dat zij 170 snellaad palen voor heel Tokio voldoende vinden. Zij hebben al enkele duizenden MIEV rijden in Tokio en stellen vast dat hun klanten vooral thuis willen opladen. Dat is natuurlijk ook veel gebruikersvriendelijker dan 30 minuten laden bij een snellaad paal ergens in de buurt, want dan moet je toch nog een keer naar je auto terug.
    De aanwezige Enexis mensen stelden geen vragen aan de man van Mitsubishi. Ik wel, zie http://www.olino.org/articles/2009/01/08/mitsubishi-i-miev

    Het gemakkelijkste gebruiks scenario is:
    - je komt om 17:30 thuis, parkeert
    - en sluit de slimme lader aan.

    De volgende ochtend is de accu weer optimaal vol, volgens je eigen voorkeur.

    Is er op zo’n avond wat aparts, dan stel je dat in op de website van de Grid Cloud.
    Die geeft je dan voorrang bij het laden. Of , als je de volgende dag toch niet weg hoeft, verdient hij de hele nacht en dag erna geld met jouw accu.
    Zonder aparte instructies zorgt de Grid Cloud er voor dat er alleen die nacht wat geld verdiend wordt. De accu is de volgende morgen weer vol genoeg voor het standaard ritten patroon.

    Stel je gebruikt geen slimme lader, en te veel mensen in jouw buurt sluiten hun EV aan op een domme lader om 17:30, wat dan?
    Dan valt bij een bepaald aantal EV’s de stroom uit.

    natuurlijk gaan jij en je EV buren dan samen overleggen en afspreken wie, wanneer zijn EV gaat laden.
    Dat afspreken ga je natuurlijk op een buurt website doen.
    Dan die je met de hand wat de slimme lader automatisch doet.
    Na een tijdje komt er dan wel een slimme leverancier met zo’n slimme lader. Daarom is de website http://www.dutch-ev.nl ook in het engels, Nederlandse bedrijven kunnen dat ook nog lezen, maar hebben allang de kans gehad. Ik hoop op chinese bedrijven.

  262. Piet Says:

    Wat een onzinnig geneuzel allemaal over elektrisch rijden. Net of stroom uit het stopcontact niks kost. Rijden op stroom is vele malen duurder dan benzine, diesel of LPG! Je gaat toch ook niet je huis verwarmen met stroom? Probeer maar eens een jaartje uit en zie dan je stroomrekening…

  263. H.Bakker Says:

    Nou Piet dat is dus niet waar. Ik rij met mijn Peugeot 106 electric 70 km voor €3,- dat zie ik jouw met een benzine of andere brandstof niet nadoen.
    Ik rij al 3 jaar met deze auto , en heb in die tijd voor +/- €2500,- bespaart op kosten.
    Geen wegenbelasting(auto weegt 1150 kg)geen grote of kleine beurt.Wel de APK .Geen brandstof kosten van €1.50 per liter.
    wel per kw €0.20 x 15kw = €3.00.Bij mijn verzekering krijg ik nog eens 25% korting omdat ik electrisch/hybride rij.
    Wie is er nu duurder/ goedkoper uit?
    Trouwens voor de rdactie van deze site, er komen nog meer elektrische auto’s op de markt.
    Het merk Joma, van Terra-Joma.Deze worden binnenkort geimpoteerd door Elec-cars Nederland.
    Het zijn echt stads auto’s met een actieradius van 120 km en een 8.5 kw motor erin(nieuwe versie)en een tpsnelheid van 95 km/h .
    De prijzen beginnen bij €11850,- tot € 18995,-
    Dit zijn een stuk betere prijzen dan b.v.de Think, die moet bijna €38000,- kosten.
    Meer info op http://www.elec-cars.nl

  264. Jeroen van Agt Says:

    @Piet,

    Vanwege het feit dat een elektrische auto vele malen efficienter werkt dan een wagen met brandstofmotor zijn de kosten per gereden kilometer vele malen lager met een elektrische auto. Zie ook het artikel Grootschalige introductie van de elektrische auto.

    Kijk maar eens naar de kosten van je benzine rekening het afgelopen jaar :-)

  265. Karel van Broekhoven Says:

    Ik geloof dat ik de volgende tegenwerping tegen elektrisch rijden nog niet op deze site ben tegengekomen:
    De belangrijkste reden voor het elektrische rijden is dat de elektriciteit in de toekomst duurzaam, dus zonder CO2-uitstoot zou kunnen worden opgewekt. Een aantal responenten wezen er al op, dat elektriciteit die uit een gewone centrale komt helemaal niet klimaatneutraal is, zodat het rijden op die elektriciteit niet echt iets oplost van het klimaatprobleem.
    Echter, ook indien 50% van de elektriciteit uit zon en wind en andere duurzame bronnen wordt opgewekt draagt elektrisch rijden niet bij aan minder CO2-uitstoot. Immers, de andere elektriciteitsgebruikers (industrie, huishoudens, kantoren) kunnen die groene stroom allemaal opnemen, want die vormen samen meer dan 80% van het gebruik.
    Die 50% schone elektriciteit wordt ook gebruikt zonder elektrische auto’s. Als bovenop de huidige elektriciteitsgebruikers nog eens de auto’s aan het net worden gekoppeld zal er gewoon meer kolen, olie en andere vuile brandstof moeten worden verstookt om aan de toegenoemen vraag te voldoen.
    Je kunt natuurlijk de groene elektriciteit aan de auto’s toerekenen. Maar dat is boerenbedrog, want dat betekent dat je aan de andere gebruikers minder groene stroom moet toerekenen. Er zal hoe dan ook voor voldoende stroom gezorgd moeten worden.

    Je kunt het ook zo bekijken: auto’s zijn zo ongeveer de laatste energiegebruikers die je elektrisch moet aandrijven. Je zit namelijk met het ellendige probleem van de opslag in accu’s.
    Zo lang er nog stilstaande gebruikers zijn die gewoon via een draad alle groene stroom kunnen opmaken is het onzin om auto’s elektrisch te willen maken. Pas als alle vast opgestelde gebruikers op groene stroom werken (dus als 100% van alle nu gebruikte stroom groen wordt opgewekt), en je kunt nog meer groen opwekken, heeft het zin om dat overschot in accu’s te proppen en daar auto’s op te laten rijden.

    Groet, Karel

  266. Bert Says:

    Electrisch rijden is nu alleen zinvol is een stedelijke omgeving. wat zijn dan hier de voordelen:
    1.De maximale snelheid is op de meeste wegen 30 km/uur, en een klein aantal wegen 50 km/uur en sommige wegen 70 of 80 km/uur.
    2. De gemiddelde snelheid komt niet boven de 40 km/uur uit, zonder rekening te houden dat het voertuig niet continu wordt gebruikt.En met een accu voor circa 100 km kan gemakkelijk een dagdeel worden gereden.
    3. De afstanden in een stedelijke omgeving zijn klein en de dichtheid van potentiele gebruikers is hoog waardoor met een klein aantal laadstatiions/wisselstations een dekkend netwerk kan worden verkregen wat ook nog veel wordt gebruikt.
    4. Parkeerruimte in een stedelijke omgeving is duur, omdat de ruimte duur is. Een electrisch voertuig kan ontworpen worden als 1 of 2 persoonsvoertuig en kan bij licht gewicht en goed ontwerp desnoods rechtop worden geparkeerd.
    5. Luchtkwaliteit is in de meeste stedelijke omgevingen een belangrijk punt van zorg. Electrisch vervoer kan een prima aanpak zijn om in de stedelijke omgeving de emissies te verminderen.
    6. In de stedelijke omgeving is het makkelijker om met werkgevers e overheden goede afspraken te maken over stimuleren van electrisch vervoer.

    Daarnaast moeten mensen ook wel eens iets vervoeren, zichzelf, anderen en goederen buiten deze stedelijke omgeving.
    De trein en ander OV is prima van stedelijke omgeving tot stedelijke omgeving.

    Het vervoer buiten de stedelijke omgeving en van buiten naar de stedelijke omgeving kan beter worden bediend door auto’s die hybride rijden of zo schoon mogelijk zijn. En gebruik dan de mogelijkheden voor carpoolen. Zorg bij autorijden dat er met een volle auto gelijkmatig een vaste snelheid wordt gereden.

  267. S.A.Hegeman Says:

    http://www.seattlepi.com/local/351903_needle20.html

    Karel van Broekhoven zou zoiets dan een tijdelijke oplossing kunnen zijn?

  268. Jan Bongaerts Says:

    Ik vind het concept heel mooi, en ik zou echt heel graag een electrische wagen kopen, maar helaas is het momenteel nog veel te duur en kan ik mij dus niet permitteren.
    Even uitrekenen:
    Een gewone EV kost al snel 30 000 Euro.
    Voor 20 000 Euro koop ik een conventionele auto die veel comfortabeler is en beter presteert.
    Als je kijkt naar een energieverbruik van 4c/km bij een EV, en 10c/km bij een conventionele auto, dan bespaar ik op 6c/km, dus 6000 Euro op 100 000km.
    Ik schat dat ik gemiddeld 30 km per rit rij. Ik zal dan natuurlijk ook herladen elke keer als ik thuiskom, want met zo’n beperkte reikwijdte is het denk ik logisch dat je de batterijen zo vol als mogelijk houdt, voor de keren dat je dan toch plots een rit van 100km of meer moet maken.
    Dat wil zeggen dat ik na 100 000km al 6000 herlaadbeurten gehad heb. Dan is het leven van die batterijen al bijna voorbij ook.

    Hoe ik er ook naar kijk, zelfs zonder het aanrekenen van intrest op kapitaal enzo, en zonder de inconvenience factor in te cijferen, dan nog is het nog altijd heel duur.

    Bovendien heb ik nog nergens een echte dealer gevonden van veel van die EV’s op deze site, laat staan een dealer in Belgie.

    Ik ben om persoonlijke redenen wel bereid om een inspanning te leveren om groen te rijden, maar voorlopig vind ik het toch nog te moeilijk.

  269. Clearm Says:

    @268 Jan Bongaerts
    Je kan dan evt. gaan voor de Prius! Prima auto en excelleert ver boven de huidige auto’s die volledig op energie rijden.

    Een volledig elektrische wagen is (nog) lang niet opgewassen tegen een hedendaagse automotor. Je levert echt enorm in en hebt bijv. last van enorm lange oplaadtijden. Ik moet nog zien of het wat wordt (ik hoop het wel). Het is namelijk in Amerika ook al eens geprobeerd en daar is het elektrische rijden volledig geflopt.

    @Jeroen van Agt
    Nog meer windmolens? Dus dan moeten we behalve tegen die misvormde elektrische auto’s ook nog tegen een legioen van die krengen aankijken. Daarbij is een windmolen helemaal niet representatief. Die krengen kosten zowat meer aan energie om te maken, dan dat ze opleveren tijdens hun levensduur. Ik zou dan toch liever voor het Duits plan gaan met een massa aan zonnepanelen in de Sahara-woestijn. Misschien dat dat op een gegeven moment realistisch is.

  270. Jeroen van Agt Says:

    @Clearm

    In het artikel over de energiebalans kun je vinden dat de energieterugverdientijd van een windmolen ongeveer 4 maanden is. De meeste wind turbines hebben een geplande levensduur van meer dan 15 jaar, dus je ziet dan ook dat de molen in zijn levensduur 45x zoveel energie oplevert dan het gekost heeft om hem te bouwen, te onderhouden en weer af te breken.

    Verder is meer dan voldoende duurzame energie beschikbaar om onze volledige energievoorziening duurzaam op te wekken. In Nederland kan wind hierbij een hele belangrijke bijdrage leveren. Zie ook het artikel Grootschalige introductie van de elektrische auto.

  271. Fred Says:

    Ben je autoliefhebber, kijk dan ook eens naar de hybride Fisker Karma. Komt naar men zegt in 2010 ook naar de EU. Dit is in ieder geval geen ‘misvormd kreng’.
    http://karma.fiskerautomotive.com/

  272. Koen Says:

    De GM Volt met zijn synchrone AC motor is geen elektrische auto, het is een super elektrische auto met een kleine elektrische generator. Het is geen hybride auto zoals de Toyota prius. De meeste elektrische autos zijn, net als de GM Volt, gevoed door olie/kolen/gas via de energiecentrales, tenzij ze opgeladen worden door duurzame energie converters.

    Als de GM Volt opgeladen wordt door de ingebouwde generator, zal het milieu rendement van de Volt niet slechter zijn dan iedere andere elektrische auto die aan het stopcontact hangt momenteel.

    Daarom hoort de GM Volt wel in dit overzicht thuis, met als range: paar duizend kilometer.

  273. Koen Says:

    Chorus motors, multiphase AC electric motors.
    Bijzonder. Je kunt zelfs grote lijn vliegtuigen met deze electro-motoren laten vliegen.

    http://www.chorusmotors.com/demo/index.demo.html

  274. Peter C Says:

    De Tesla Model S ontbreekt nog, denk ik. Is vanaf 2011 leverbaar maar kan nu al worden gekocht. In tegenstelling tot de roadster gaat het om een 4-deurs gezinswagen die er spectaculair uitziet, nog altijd een behoorlijke acceleratie heeft van 0-100 in 5,6 secs en toch enigzins betaalbaar is (59.900 euro).

  275. lucvt Says:

    Leuke website, maar blijkbaar onverstandig om geen hybridewagens op te nemen. Vooral na het lezen van de uitleg van Marinus van der Woerd over de combinatie persluchtgenerator en batterij, zouden de webmaster en de andere forumleden tot inkeer moeten komen!

    Geen enkele Nederlandse reactie op dit betoog. Dit verrast me als Belg. Ik dacht dat jullie mondig waren? De persluchtmotor met elektrische aandrijving is nochtans onweerlegbaar een haalbare optie en biedt talloze voordelen:

    - Lucht is overal aanwezig en kan bij middel van windenergie of zonneenergie onder druk worden opgeslagen. De overschotten aan geproduceerde elektriciteit worden dus niet meer de grond ingeboord maar omgezet. Geperste lucht behoudt zeer lang zijn hoge druk. Bij de opslag is er geen keoling nodig en er is geen verlies aan energie;

    - Geen ontploffings- of brandgevaar zoals bij waterstof, benzine en LPG;

    - Geen nodeloos heen en weer vervoer met tankwagens want geperste lucht kan overal ter plaatse gemaakt worden, mits er elektriciteitsvoorzieningen zijn;

    - chteraf geen milieuverontreinigende stoffen en metalen te recycleren met uitzondering van de beperkte batterij die voor de accelaratie en aandrijving zou zorgen;

    - Betaalbare auto’s en geen loodzware kosten voor het vervangen van opgebruikte batterijen;

    - Ik geloof zeelf niet meer in de positieve verhaaltjes van krachtige oplaadbare batterijen. Ik kocht al alle soorten oplaadbare batterijen en ik vind ze eerlijk gezegd allen weggesmeten geld. Er is geen 1 merk die haar beloften over duurzaamheid of kracht kon nakomen.

    Geef de persluchtmotor met elektrische batterij dus een kans. Daal neer van je ivoren toren en neem de hybride wagens op in deze site.

    Overtuig hiermee een selecte groep van geïnteresseerden en dan pas kunnen we de politici en de bevolking sensibiliseren via de media.

    Vlaming

  276. Jeroen van Agt Says:

    @Lucvt,

    Toen ik neerdaalde van mijn ivoren toren zag ik dat de luchtwagen al in het lijstje staat: de MDI MiniCat2 :-)

    Overigens is dit in mijn ogen geen hybride wagen maar een andere vorm van de opslag van elektrische energie. Hierdoor kan deze op 100% duurzame energie draaien. Volledig terecht dat ie in de lijst staat dus.

    Op bedoelde je iets anders?

    De hybride wagens die we niet in dit overzicht hebben staan zijn wagens die nog steeds fossiele brandstoffen nodig hebben om zich voort te bewegen. Die hebben absoluut geen toekomst met peak-oil om de hoek. Zodra benzine onbetaalbaar of onverkrijgbaar wordt dan heb je ook niets meer aan een hybride wagen. Dit moment is volgens de peak-oil experts al heel dichtbij.

  277. lucvt Says:

    Jeroen

    met de hybride wagen die Marinus van der Woerd voorstelt komt geen fossiele brandstof aan bod.

    Ik volg de aircar of MDI al van bij het begin en schreef me zelfs in bij de firma. Ik wist dat die kleine cat er bij staat.

    Het rijden op louter geperste lucht heeft zijn nadelen. De kracht om snel te acceleren ontbreekt en bij decompressie in de cilinders krijg je een sterke afkoeling. In koudere landen kan het zijn dat de cilinders gewoon komen vast te zitten ingevolge het bevriezen ervan.
    Vandaar dat het voorstel van Marinus om met geperste lucht een batterij te laten verder werken, er heel wat problemen worden opgelost.

    Is er eigenlijk wel een andere website die de hybride wagens groepeert?
    Nee, waarom neem je ze dan hier niet op onder een aparte rubriek?

    Mijn interesse naar dergelijke wagens komt door mijn zonnepanelen (7kwp) die een overschot aan elektriciteit produceren. Ik kan die helaas zelf niet rechtstreeks benutten.

    Als mijn auto overdag op het werk zal staan, dan heb ik er niks aan dat de zon thuis volop schijnt. Mocht ik die overtollige energie kunnen opslaan in geperste lucht, dan kan ik de wagen er ‘s nachts mee opladen en aldus bekom ik volledige autarkie of onafhankelijkheid van het stroomnet en zijn kernenergie.

    gr

  278. Marinus van der Woerd Says:

    Lucvt,

    Deze nieuwe invalshoek heb in niet alleen op de Olino site gezet, maar is ook gestuurd naar diverse andere sites, instanties, hoge scholen, politieke partijen en autoproducenten, zie bv. Ook http://www.zerauto.nl/blog/index.php/evvet/ De reactie is over het algemeen verbaasd, en vertwijfeld, omdat het zo eenvoudig is. Vooral omdat het geen nieuwe ontwikkelingen zijn, zoals de superaccu waar iedereen op zit te wachten, maar de combinatie van bestaande technieken. Het concept voldoet aan een aantal belangrijke eigenschappen: goedkoop te bouwen, een veel sneller in te voeren systeem dan de full electric, en een veel grotere acceptatie als alternatief op de benzinemotor.

    Deze techniek heeft inmiddels dan ook de aandacht getrokken van het ministerie van economische zaken, die nu de afweging moeten maken voor miljarden investeringen om full electric mogelijk te maken in Nederland, of kijken naar andere oplossingen zijn. Maar ook van bedrijven die inmiddels ook de uitdaging zien om de laatste “bottle neck”, het efficiënter produceren van perslucht aan te pakken. Dit is op zich niet zo’n groot struikelblok. Zoals je zelf aan aangaf, hebben we in Nederland dezelfde problemen als in België. Mensen willen graag zelf energie produceren, als ze het overschot maar kwijt kunnen op het elektriciteitsnet. Echter de energie maatschappijen houden dit tegen. Op het moment als je toch energie over hebt, en je de keuze hebt om dit om te zetten naar perslucht, of in de grond af te voeren, is efficiëntie minder van belang. Maar het is wel belangrijk voor de algemene indruk van deze oplossing. Zo’n systeem wordt toch afgerekend en geaccepteerd op het totale rendement.

    Zaak is dat het er ook leuk uit ziet. Zoals veel “betaalbare” full electric auto’s er nu uit zien zullen niet veel mensen de overstap maken. Maar zou je bv. een Lotus Elise voorzien van deze techniek, dan is de keus heel snel gemaakt. Zo’n concept moet zo licht mogelijk zijn met een zo laag mogelijke luchtweerstand. En daar sluit het koetswerk van de Elise perfect op aan. Maar een aluminium chassis dat voorzien van is van een polyester car kit van bv een Ferrari, die verkocht worden door o.a. Hot Rod shops, is een hele simpele oplossing die hier ook aan voldoet. De looks zijn heel belangrijk. Daarom scoort de Tessla Roadster ook zo goed. Iets wat er goed uit ziet, goede rijprestaties heeft, en ook nog eens op een zelf te produceren brandstof loopt, verkoopt zichzelf. Maar ook de Mini Flow air van MDI, wat mij betreft de perfecte stadsauto, kan ook met deze techniek worden gebouwd.

    Ik weet dat MDI zich op dit moment vastbijt in hun eigen concepten, ik ga hun deze invalshoek ook maar voor leggen. De druk in Europa naar full electric oplossingen is de laatste maanden zo groot, dat de techniek van MDI ondergesneeuwd dreigt te raken, en dat zou doodzonde zijn. Schijnbaar moet de naam electric in de naam voor komen om een kans te maken. Ook qua introductie denk ik dat zoals GM de EV1 introduceerde, meer indruk maakt dan hele dure reclame campagnes. Zet prominente mensen, die regelmatig in het nieuws zijn in zo’n auto, en laat zij dan maar hun verhaal doen over deze techniek. De politiek zal denk ik ook pas reageren als de behoefte er al is.

    Groeten

    Marinus van der Woerd

  279. lucvt Says:

    Wat bedoelen jullie met bereik of actieradius?
    Sommigen beweren dat dit de maximum afstand is die je met de wagen kan afleggen en anderen zeggen dat je dit wskundig moet bekijken en dat je dan nog terug kunt keren naar je beginpunt.
    Met andere woorden is een bereik van 160 km gelijk aan het rijden van 160 of 320 km?

  280. lucvt Says:

    Marinus, ik wist niet dat die denkpiste rechtstreeks van jou kwam. Ik ben al een tijd begaan met alternatieve energie en keurde altijd waterstof als motorbrandstof af. Je concept is eenvoudiger en veiliger en heeft m.i. veel meer kans op slagen. Vandaar dat ik je zienswijze, met verwijzing naar je naam, soms verkondig op andere fora in België. Bijvoorbeeld: http://www.ecobouwers.be/forum/post/elektrische-autos-waarom-blijven-wij-achter#comment-133156

  281. Marinus van der Woerd Says:

    Lucvr

    Het is indertijd ontstaan als een idee voor een volgauto voor de Solar Challange in Australië, dat ik naar de TU in Delft had gestuurd. Dat concept gaat nog wat verder. Daarbij zou er dan ook nog eens zo veel mogelijk energie terug worden gewonnen tijdens het rijden zelf. Dit door middel van zonnecellen op het dak, motorkap en kofferdeksel; een “turbo generator” die uit de restdruk van de perslucht uitlaadgassen nog eens energie haalt. En een vliegwiel om zo veel mogelijk remenergie op te slaan.

    Een vliegwiel is misschien wat gedateerd, maar kan volgens mij meer energie opslaan als je 1 tot 1,5 min. voor een stoplicht moet wachten, dan een supercondensator zoals de Prius die gebruikt, die maar enkele seconden daarvoor de kans krijgt. Dit leek begin 2008 allemaal erg ver weg tot Pininfarina kwam met de “B0” die zonnecellen op het dak heeft, en de TU in Eindhoven, waar een student een soort turbogenerator ontwikkeld heeft. De techniek bestaat dus al, men moet het alleen durven samen te voegen.

    De turbogenerator en het vliegwiel zouden dus ook in de perslucht/elektrische hybride auto, heel goed verwerkt kunnen worden. MDI heeft met hun hybride oplossing een kleine verbrandingskamer aangebracht om de lucht nog verder te laten expanderen, waardoor je meer km. uit 1 liter lucht kan halen. Maar de energie opgewekt door bv. de turbogenerator, zou ook gebruikt kunnen worden voor het voeden van een soort gloeibougie uit de diesel techniek. Deze bougie zit dan in een verwarmingskamer, vlak na de opslag tanks. Gewoon hele simpele technieken.

    Naar mijn mening is dat het meest efficiëntste alternatief op benzine, de auto op accu’s, wel eens niet de beste haalbare oplossing zou kunnen zijn. Als je kijkt naar het verleden: video 2000 versus VHS, en Windows versus OS2. De beste systemen moesten het hoofd buigen voor de goedkopere, en technische mindere systemen. Maar ze deden precies wat noodzakelijk was. Techniek betaalbaar maken voor een breed publiek.

    De vraag zou dan ook moeten zijn: welke methode is het snelst en simpelst in te voeren, met de laagste kosten. Waardoor men eerder bereidt zal zijn die techniek te accepteren, en wat qua comfort en eigenschappen in de buurt komt van wat we nu gewent zijn met onze benzine auto’s. Waar het om gaat is dat het verkeer in de stad minder uitstoot gaat produceren. De effecten hiervan waren heel duidelijk zichtbaar tijdens de Olympische spelen van 2008.

    De politiek in Nederland praat over 1 miljoen CO2 vrije auto’s, en het liefst voor 2020, en daarvoor is een oplossing noodzakelijk die snel van de grond komt, met een gezonde prijs/prestatie verhouding. En de perslucht/elektrische hybride oplossing sluit daar perfect op aan. Ik heb afgelopen week dit concept dan ook bij MDI voorgelegd. Ik hoop dat ze er iets mee kunnen. En anders misschien TATA wel. Ze hebben miljoenen gestopt in MDI, hebben interesse in Pininfarina en zijn in staat om een goedkope auto op de weg te zetten.

    Groeten,’
    Marinus

  282. ger Says:

    bekijk dit filmpje maar eens

    De allereerste elektrische wagen klaar voor serieproductie en wat ze daar mee gedaan hebben.

    http://www.youtube.com/watch?v=jgwrHXp73u4
    http://www.youtube.com/watch?v=_AU3_2IT8k8

  283. Stijn Lamers Says:

    Bij de Electrische wagens wordt altijd het verbruik per km opgegeven. bedenk echter wel dat dat het vermogen is dat men uit de batterij haalt. een goede batterij heeft een rendement van ongeveer 40% dus als je 100 watt/km nodig hebt om te rijden zul je 250 watt/km uit je teller thuis halen.

  284. Paul Says:

    @Stijn,

    Wiki heeft het over 99,8% voor Li-ion polymeer accu’s. Zal wel niet helemaal realistisch zijn, maar iig veel dichter bij de waarheid dat jouw 40%.

  285. Toby Says:

    Ik heb genoeg spaargeld voor een auto op lucht, zoals die van MDI. Ik vind MiniFlowAIR er best geinig uitzien. Ik zou er wel € 10000 voor over hebben. Ik hoef geen BPM en wegenbelasting te betalen en onderhoudskosten zijn zeer laag (mocht de verkooppraat allemaal waar zijn. Ik heb er geen verstand van, maar lijk mij de toekomst. 2 dingen die me terug zouden houden. Ik heb geen stroom waar ik de auto parkeer en ik wil lange ritten er mee kunnen maken, maar ze beloven tot 800km? dat is het langste van alle “electrische auto’s, maar dit is wel een soort van hybride techniek (maar kan op plantaardige olie?). Geweldig zoals sommige electrische auto’s er uitzien en enorme prestaties, maar ik heb geen 100.000 euro. p.s. ik rij nu een BMW op LPG en ik betaal meer wegenbelasting omdat ik het millieu minder belast (70 gram co2 per 100km en zero uitstoot van roet)

  286. Jasmijn Says:

    Ik heb een dringend vraagje, wat is de massa van een detroit electric subcompact en wat is de doorsnede-oppervlak van het voertuig?
    Alvast heel erg bedankt!!
    Groeten Jasmijn

  287. Jeroen van Agt Says:

    @Jasmijn,

    Heb je deze vraag ook al gesteld bij ECE, daar komt deze elektrische wagen vandaan.

  288. Marinus van der Woerd Says:

    Lucvr

    Ik kreeg nogal wat vragen over hoe ik nu eigenlijk de auto op perslucht zie. Om het wat inzichtelijker, heb ik er maar een site van gemaakt samen met een collega. Deze site, http://www.Switch2Air.com is niet meer dan wat er al internet te vinden was over elektrische auto’s, en de auto op perslucht. Ik heb er alleen mijn oplossing aan toegevoegd, met wat tekeningen hoe ik dat zie, en veel links naar de techniek die er voor nodig is, en die dus al bestaat.

    Het meest verbaasde ik me over de kosten van de invoering van de elktrische auto, dat gaat over miljarden, en die men wil verhalen op d elektriciteitsrekening. De site is ook bedoeld om de technische hoge scholen aan te zetten, om een oplossing te zoeken voor de dure en zware accu. De elektrische auto is absoluut de oplossing voor het mobiliteits probleem, maar die accu is een ramp. Daar moeten ze iets anders op verzinnen.

    Groeten,
    Marinus

  289. Juan Says:

    Ik kreeg enkele weken geleden reclame voor de Renault Zero Emission wagens in de bus, en ik zie ze hier niet in de lijst staan. Meer info vind je op http://www.renault-ze.com/

    Er hangt blijkbaar een hele infrastructuur achter (laadstations, stations voor de accu te swappen) die men ook wil invoeren als ondersteuning, en dit binnen 838 dagen volgens de teller op de site. Eens benieuwd hoe dat zal uitdraaien.

  290. Erik Mortelmans Says:

    Als ik over enkele jaren in Chengdu (China) zag dat zowat 50% van alle fietsers daar (en dat zijn er veel) met een elektrische fiets reden, ben ik daar gaan zien wat daar zo’n fiets kost. De Chinees betaalde daar toen slechts 125€ voor. Vandaag de elektrische fiets en morgen de elektrische auto. Als Europa en de VS hun ouderwetse zuiger/punjer/versnellingskast-wagen proberen actueel te blijven voorstellen dan geven ze des te meer voorsprong aan China en India om hen in de komende jaren af te straffen.

  291. guus van opstal Says:

    In de ijver om EV’s te promoten worden meestal koeien met paarden vergeleken oftewel ultralichte EV’s met zeer beperkt vermogen en actieradius met veel zwaardere en meer comfortabele auto’s met onbeperkte actieradius (na tanken).
    Hierbij de volgende overwegingen die niet in het voordeel van EV’s zijn:

    De benodigde electrische energie wordt voor het grootste deel opgewekt in konventionele centrales met ketels en stoomturbines. Het totale rendement tot aan het stopkontakt is slechts 30%, dus 70% van de brandstof gaat verloren !
    Het reeele rendement van een EV zal rond de 80% liggen tegen 35-40% van een moderne dieselauto, echter indien het 30 % electriciteitsopwekkingsrendemnent meegerekend wordt dan is het totale rendement van de EV dus 0.3 x 80% = 24 % tegen 35-40% van de dieselauto.

    De laatste generatie Lipo accu’s zijn zeer kostbaar, rond 15,000 tot 20,000 euro bij een actieradius van rond de 150 km voor een auto van zo’n 1000 kg en hebben volgens de fabrikant een maximale levensduur van 300 tot 500 ontladingen (afhankelijk van de maximale stroom). Dit betekent dus een afschrijving van 0.40 euro per kilometer. Samen met de energieprijs van rond de 0.04 euro per km dus 0.44 euro per km, een lichte en moderne dieselauto zal slechts 0.05 euro per km kosten. !

    De prijs van een EV is zeker 2 x hoger dan van een vergelijkbare dieselauto. Naast de EV is echter een 2e familieauto nodig voor de onvermijdeleke weekends en vakanties dus uiteindelijk 3 x meer aanschafkosten.

    Het opladen van de EV’s in 2-3 uur betekent 7 kW extra aansluitingscapaciteit dus gigantische investeringen in centrales en distributie. Konventionele centrales zijn ongeschikt om dergelijke korte pieken op te vangen.

    Lagere totaalefficiency van de EV’s betekent tenminste 1.5 x hogere CO2 emissies en veel hogere emissies van stof en zwaveldioxide. Moderne en lichte dieselauto’s zullen uitgerust zijn met een roetfilter en zullen zwavelvrije brandstof gebruiken.

    In de winterfile zal de actieradius van de EV nog korter worden i.v.m. verwarming en verlichting, bij de dieselauto is warmte gratis.

  292. Jeroen van Agt Says:

    @Guus,

    Op een paar punten heb je natuurlijk gelijk, maar met een paar zaken ben ik het toch oneens met je

    “In de ijver om EV’s te promoten worden meestal koeien met paarden vergeleken oftewel ultralichte EV’s met zeer beperkt vermogen en actieradius met veel zwaardere en meer comfortabele auto’s met onbeperkte actieradius (na tanken).”

    Bij de nieuwste generatie elektrische wagens zijn ook grote gezinswagens beschikbaar met een behoorlijke actieradius. Een voorbeeld is de Tesla-S. Hier kunnen 7 personen in en de wagen heeft een actieradius van 480 km. De wagen accelereert van 0-100 in 5.6s, dat is ook veel sneller dan een vergelijkbare wagen met brandstofmotor.

    “De benodigde electrische energie wordt voor het grootste deel opgewekt in konventionele centrales met ketels en stoomturbines. Het totale rendement tot aan het stopkontakt is slechts 30%, dus 70% van de brandstof gaat verloren ! Het reeele rendement van een EV zal rond de 80% liggen tegen 35-40% van een moderne dieselauto, echter indien het 30 % electriciteitsopwekkingsrendemnent meegerekend wordt dan is het totale rendement van de EV dus 0.3 x 80% = 24 % tegen 35-40% van de dieselauto.”

    Als je rekent met een worst-case situatie dat de elektriciteit met een kolencentrale opgewekt wordt zonder warmte-kracht koppeling dan komt je inderdaad op een laag rendement uit. Echter zodra de warmte in de centrale ook benut wordt zoals bij stadswarmte dan is het rendement, inclusief de verliezen in de leidingen, al veel hoger (> 80%).

    Verder is het natuurlijk vreemd dat je bij je efficiency berekening van de brandstof motor alleen kijkt naar de motor zelf. Er gaat immers ook erg veel energie verloren bij het winnen van olie, de raffinage, het transport en distributie. Zeker nu olie steeds moeilijker winbaar is. Kijk maar eens naar het EROI (Energy Returned On Investment) van de teerzanden in Canada, die zit rond de 1:2. Dus je hebt 1 vat olie nodig om 2 vaten olie uit de grond te halen (dit is dus al een rendement van 50%) als je dan de hele keten doorrekend dan komt het rendement van de brandstof motor niet boven de 10% uit.

    Echter dat is natuurlijk nog steeds denken op de oude manier. Zodra men met EV gaat rijden kan men de energie 100% duurzaam opwekken middels windparken en zonnepanelen. Overigens is de EROI van een windturbine 1:85. Er komt jaarlijks meer dan 8000 x zoveel duurzame energie op aarde in de vorm van zonne-energie dan de hele wereld nodig heeft, dus er is duurzame energie in overvloed.

    “De laatste generatie Lipo accu’s zijn zeer kostbaar, rond 15,000 tot 20,000 euro bij een actieradius van rond de 150 km voor een auto van zo’n 1000 kg en hebben volgens de fabrikant een maximale levensduur van 300 tot 500 ontladingen (afhankelijk van de maximale stroom). Dit betekent dus een afschrijving van 0.40 euro per kilometer. Samen met de energieprijs van rond de 0.04 euro per km dus 0.44 euro per km, een lichte en moderne dieselauto zal slechts 0.05 euro per km kosten. !”

    Teslamotors geeft aan dat hun lithium-ion accu’s ongeveer 160.000 km meegaan. Bij een prijs van 20.000 aan accu’s kom je dan op een afschrijving van 12,5 cent / km. Een elektrische wagen gebruikt gemiddeld 110 Wh / km, met een kWh prijs van 25 cent kom je uit op een energieprijs 2.75 cent/km. Overigens zijn er natuurlijk veel meer kosten die spelen bij een auto: wegenbelasting, afschrijving en onderhoud (in alle gevallen komt de EV wagen veel gunstiger uit). Onderzoek toont aan dat een EV wagen, zelfs zonder de belasting voordelen, nu al voordeliger is.

    “De prijs van een EV is zeker 2 x hoger dan van een vergelijkbare dieselauto. Naast de EV is echter een 2e familieauto nodig voor de onvermijdeleke weekends en vakanties dus uiteindelijk 3 x meer aanschafkosten.”

    Nu er nog weinig publieke oplaadpunten zijn is het het op vakantie gaan met een elektrische auto nog wel een uitdaging maar niet onmogelijk. Zodra het meer oplaadpunten komen dan wordt het steeds minder een issue. Ook is de verwachting dat de actieradius van de accu’s blijft toenemen. De nieuwste generatie haalt nu 480km, in laboratoria halen kunnen ze al accu’s maken op basis van lithium-silicium met 10x meer capaciteit. Dat zou betekenen dat je theoretisch dus 4800km op 1 accu lading kunt rijden.

    Maar blijft natuurlijk vreemd om een auto aan te schaffen voor die paar dagen dat je per jaar op vakantie gaat. De meeste mensen in NL rijden dagelijks niet meer dan 160 km (enkele reis), dus dan is de actieradius totaal geen probleem meer.

    “Het opladen van de EV’s in 2-3 uur betekent 7 kW extra aansluitingscapaciteit dus gigantische investeringen in centrales en distributie. Konventionele centrales zijn ongeschikt om dergelijke korte pieken op te vangen. Lagere totaalefficiency van de EV’s betekent tenminste 1.5 x hogere CO2 emissies en veel hogere emissies van stof en zwaveldioxide. Moderne en lichte dieselauto’s zullen uitgerust zijn met een roetfilter en zullen zwavelvrije brandstof gebruiken. In de winterfile zal de actieradius van de EV nog korter worden i.v.m. verwarming en verlichting, bij de dieselauto is warmte gratis.”

    Als heel Nederland massaal overschakelt op EV dan gaat het elektriciteit verbruik minder dan 10% omhoog. Maar vanzelfsprekend wil je je EV wagen ook “slim” opladen, op dat moment ga je je auto opladen in de dal-uren in de nacht waarbij je gebruik maakt van de overcapaciteit in het Net. Berekeningen laten zien dat er dan geen extra centrales nodig zijn. Ook laten berekeningen zien dat zelfs bij onze momenteel nog zeer ongunstige energiemix dat de EV wagen per km al minder CO2 uitstoot dan een vergelijkbare wagen met brandstofmotor. Op termijn wil je natuurlijk alle elektriciteit duurzaam opwekken en zal er dus steeds meer CO2 uitstoot optreden per km. Met als einddoel 0 gr CO2 / km, dat is met een brandstofmotor natuurlijk nooit haalbaar.

    Uitgebreide berekeningen die horen bij bovenstaande stellingen kun je vinden in het artikel Grootschalige introductie van de elektrische auto.

  293. guus van opstal Says:

    Jeroen,

    Hierbij mijn reaktie op sommige van je antwoorden:

    Wat kost de Tesla 5, is dat in dezelfde range als een lichte en zuinige dieselauto, dus geen koeien met paarden ?

    Het grootste deel van de grote centrales gebruikt stoomturbines met watergekoelde condensors welke het benodigde vacuum onderhouden. Dit vacuum betekent volgens de stoomtabel lage koelwatertemperaturen van 20-30 graden en deze laagwaardige energie is ongeschikt om commercieel haalbare warmteterugwinning op grote schaal toe te passen.
    Een zeer klein deel van de centrales bestaat uit gasturbines die uitlaatgassen van 500 graden geven en inderdaad heel geschikt zijn voor warmtekrachtkoppeling met een totaalrendement van 75-80%.

    Wat betreft energie nodig voor brandstofproduktie, op dit moment en in de nabije toekomst gebruiken zowel brandstofauto’s als EV’s fossiele brandstof dus de eventuele nadelen gelden voor beide.
    Energie voor winning van olie/gas is relatief zeer laag, de teerzanden in Canada vragen inderdaad veel energie en spelen daarom op dit moment niet mee en kunnen daarom (nog)niet als argument gebruikt worden.

    Rekening houden met gebruik van fossiele energie is niet denken op de oude manier maar is helaas het scenario voor de komende 10-15 jaar. De energiebehoefte per inwoner in Indie, China, rest van Azie, Zuid Amerika zal dermate sterk stijgen dat uitbreiding windmolens en zonnecellen niet voldoende zijn, alleen nucleaire energie is een alternatief voor fossiele brandstof.

    De statement van Testamotors van een acculevensduur van 160.000 km is in tegenstelling tot de uitspraak van Lipofabrikanten en ook in tegenstelling met de opgedane Lipo ervaring zoals in de vliegtuigmodelbouw.
    Vooral de door EV’s geclaimde (onnodig)snelle accelleraties en de door de klant gewenste korte oplaadtijd verkorten de levensduur aanzienlijk.

    Na lezen van de uitgebreide berekeningen blijf ik bij mijn uitkomsten. Het rendement van EV’s van 80 % is reeel en gebaseerd op de de verliezen in de accu (10% verlies), electronische omvormers (1.5% verlies) en motor (genomen is 92% bij gemiddeld rijgedrag en een normale motor efficiency curve),het rendement van 30% van de centrale en distributie is een ervaringsgetal, dus blijft een totaalrendement van rond 24% wat belangrijk lager is dan van een moderne dieselauto (met een motormanagement voor beperkte accelleratie en hogere efficiency).

    Mijn eigen weekend rijgedrag laat zeker geen actieradius van 150 km toe.

    De EV als vakantieauto zie ik nog niet zitten. Op dit moment is tanken op de peage(na 800 km)tijdens de vakantiedrukte al een crime. Hoe moet dit als al die klanten al na 150 km 3 uur aan het stopkontakt moeten ?

    Laden alleen tijdens daluren is een utopie.
    Ikzelf zou na terugkeer werk mijn auto meteen op de snelllader aansluiten met als argument, je weet nooit wat er kan gebeuren.

  294. Jeroen van Agt Says:

    @Guus,

    Bedankt voor je waardevolle bijdrage in de discussie, het is goed het EV aspect van verschillende kanten te belichten. Hier mijn reactie op je vragen / opemerkingen:

    “Wat kost de Tesla 5, is dat in dezelfde range als een lichte en zuinige dieselauto, dus geen koeien met paarden ?”

    In je eerste comment maakte je de opmerking dat je het niet eerlijk vond dat EV wagens vergeleken werden met “veel zwaardere en meer comfortabele auto’s (met brandstofmotor)”. Vandaar dat ik voor jouw de Tesla-S erbij gezocht heb, dit is een grote en dus ook zwaardere gezinswagen. Dan moet je nu niet ineens aankomen met een lichte (en dus kleine) dieselauto. Maar goed, om in te gaan op je vraag, de verwachte vraagprijs van de Tesla-S wordt $50.000. Waarschijnlijk wordt de verkoopprijs in NL weer 50.000 euro (dat is ook gebeurd met de Tesla roadster: dollars worden 1 op 1 omgezet in euro’s). Eenzelfde kaliber wagen met brandstofmotor kost minimaal het dubbele.

    Als je wilt gaan voor lichte en zuinige EV elektrische wagens, deze komen er ook steeds meer. Kijk maar eens wat Renault en Citroen allemaal in de markt wil zetten in 2010, 2011 en 2012. Kwestie van tijd voordat er voor elk model brandstof auto een EV alternatief beschikbaar is. Tesla is ook al bezig met de opvolger. Dit zou een normale gezinswagen worden die $20.000 gaat kosten.

    “Wat betreft energie nodig voor brandstofproduktie, op dit moment en in de nabije toekomst gebruiken zowel brandstofauto’s als EV’s fossiele brandstof dus de eventuele nadelen gelden voor beide.”

    Mee eens dat dit de huidige situatie is. Echter dat wil niet zeggen dat we dat zo willen houden. Als we brandstofmotoren blijven gebruiken dan blijven we 100% afhankelijk van olie en gas. Met EV kunnen we dit doorbreken en kunnen we onze transportsector verduurzamen. Als we blijven investeren in brandstofmotoren dan gaan we die overstap nooit (of te laat) maken met alle gevolgen vandien.

    “Energie voor winning van olie/gas is relatief zeer laag, de teerzanden in Canada vragen inderdaad veel energie en spelen daarom op dit moment niet mee en kunnen daarom (nog)niet als argument gebruikt worden.”

    Je ziet dat de EROI van alle oliebronnen fors aan het dalen is. De eenvoudig verkrijgbare olie is steeds moeilijker verkrijgbaar. Daarom zie je nu steeds meer projecten waarvan de EROI erg laag is (teerzanden, deepwater drilling, coal to gas, etc…). Hier is ook onderzoek naar gedaan en de resultaten zijn verwerkt in de volgende grafiek

    “Rekening houden met gebruik van fossiele energie is niet denken op de oude manier maar is helaas het scenario voor de komende 10-15 jaar. De energiebehoefte per inwoner in Indie, China, rest van Azie, Zuid Amerika zal dermate sterk stijgen dat uitbreiding windmolens en zonnecellen niet voldoende zijn, alleen nucleaire energie is een alternatief voor fossiele brandstof.”

    Dat scenario voor 10-15 zou weleens heel hard in duigen kunnen vallen vanwege peakoil. Sinds 2005 is de olieproductie wereldwijd bijna niet meer gegroeid. De verwachting is dan ook dat dat niet meer gaat gebeuren. Sterker nog, zodra we het peakoil punt voorbij zijn, de meeste schattingen geven nu aan dat dat rond 2012 is, dan zal de dagelijkse olie productie gaan dalen. Dat betekend dus dat je jaarlijks steeds minder energie kan gaan opwekken middels fossiele brandstoffen. De prijs van olie zal opnieuw naar record hoogte gaan stijgen waardoor de economie, die nog steeds voor het grootste gedeelte op fossiel draait, wederom een klap te verwerken krijgt. De verwachting is dan ook dat we niet uit de economische crisis komen zolang we onze economie op olie hebben draaien.

    Wat betreft nucleair, daarvan is inmiddels ook gebleken, dat is absoluut geen oplossing voor ons energie probleem. Meer informatie hierover kun je vinden in het artikel Kernenergie de oplossing? Verder laten recente berekeningen zien dat het een extreem dure oplossing is.

    “De statement van Testamotors van een acculevensduur van 160.000 km is in tegenstelling tot de uitspraak van Lipofabrikanten en ook in tegenstelling met de opgedane Lipo ervaring zoals in de vliegtuigmodelbouw.
    Vooral de door EV’s geclaimde (onnodig)snelle accelleraties en de door de klant gewenste korte oplaadtijd verkorten de levensduur aanzienlijk.”

    Zoals je hebt kunnen lezen op de Teslamotors website heb je een zeer geavanceerd battery-management systeem nodig om deze lange levensduur te halen bij Lithium-Ion accu’s. Dat soort systemen zijn niet ingebouwd bij modelvliegtuigen, vandaar dat de levensduur daar fors lager is.

    “Ikzelf zou na terugkeer werk mijn auto meteen op de snelllader aansluiten met als argument, je weet nooit wat er kan gebeuren.”

    Het komt natuurlijk weleens voor dat je de volledige accupakket helemaal leegrijd, echter het grootste gedeelte van de tijd gebruik je nog maar een klein gedeelte van de accu capaciteit op 1 dag. De accu is dan ook nog niet leeg aan het einde van de dag. Ga voor jezelf maar eens na hoeveel km je gemiddeld dagelijks rijdt (zonder de lange vakanties mee te rekenen). Dat zal waarschijn fors lager zijn dan de actieradius van een moderne EV.

    Ik weet dat o.a. Enexis bezig is met publieke oplaadpunten die slim opladen. Als je ervoor kiest om de accu slim te laten opladen dan kun je aangeven hoe laat je wilt dat de accu de volgende dag weer vol moet zijn. Het voordeel ervan is dat de prijs die je dan betaald aanzienlijk goedkoper is dan de normale kWh prijs. Er ligt zelfs een business model klaar waarbij je een abonnement kunt nemen voor 75 euro per jaar waarvoor je onbeperkt slim mag opladen bij alle publieke oplaadpunten in NL. Dan kan omdat de elektriciteit afgenomen wordt in de dal-uren waarbij de elektriciteitprijs extreem laag is. Tijds het extreme dal-uren is er zelfs overcapaciteit die centrales kwijt willen, als je dan elektriciteit afneemt dan krijg je zelfs geld.

    Je ziet dat je een volledig ander “tankgedrag” krijgt. Immers een wagen met brandstofmotor zal niet automatisch elke ochtend een volle benzinetank hebben. Hierdoor heb je ook een veel grotere actieradius nodig omdat je alleen benzine kun tanken bij een benzinepomp. Bij publieke oplaadpunten wordt dat anders. Deze oplaadpunten kun je laten plaatsen naast je huis, bij winkelcentra, restaurants, parkeergarages, etc.. Overal waar je wagen geparkeerd staat kan je wagen dan opgeladen worden. De eerste 10.000 publieke oplaadpunten worden momenteel geplaatst in Nederland.

  295. guus van opstal Says:

    jeroen,

    vloeibare fossiele brandstof wordt inderdaad binnen een korte termijn zeer (te)kostbaar en alternatieven zijn zeker nodig.
    Het blijft echter een voor auto’s zeer geschikte brandstof dus de EV zal het toch moeilijk hebben.

    Blijft evenwel het feit dat argumenten voor een EV door een te roze bril gezien worden.
    Een voorbeeld daarvan is b.v. het kommentaar van een tevreden klant op de site Citroen Saxo Electric cars waarin enkele rooskleurige maar niet korrekte argumenten genoemd worden van deze (kleine)auto met 15 kW motor, 1000 kg gewicht en topsnelheid van 91 km/h,zoals:

    CO2 emissie is zero daar alleen groene stroom gebruikt wordt.
    Echter stroom die van het net gehaald wordt is maar voor een zeer klein gedeelte afkomstig van groene e-opwekking, de rest is van konventiopnele centrales. De groene klant heeft dit niet in de hand maar kan alleen iets meer betalen.

    Genoemd wordt een accucapaciteit van 17 kWh waarmee 100 km gereden kan worden (weer de bekende rechte weg) en dat dat equivalent is met een vloeibare brandstofverbruik van 59 km per liter. Als we even de roze bril afzetten dan betekent het laden van de 17 kWh accu uit het net tenminste 5.5 kg vloeibare brandstofverbruik in de centrale )of nog erger het equivalent in steenkool/bruinkool). Een gelijkwaardige lichte dieselauto met een top van 91 km/h zou zeker een verbruik van niet meer dan 2.5 kg/h nodig hebben, dus de helft.

  296. guus van opstal Says:

    Jeroen,

    ik heb naar aanbevolen nucleair sites gekeken en kom weer tot de conclusie dat onderzoeksresultaten vanuit EV hoek rooskleurig geinterpreteerd wordfen, enkele voorbeelden:

    bouw van nucleaire centrales zou in 1990 3 x duurder en thans 4 x duurder zijn dan in het prille begin (1960 ?)
    Dit valt me nog mee, wat te denken van onze eigen projecten zoals het haagse stadhuis en de tramtunnel, de snelheidslijn, de betuwelijn, de metro noord-zuid lijn, een km snelweg, een gewoon huis enz. Ik denk dat hier wel een faktor 10 x gebruikt moet worden.

    Uranium is thans 4 x duurder dan vroeger.
    Als we dit vergelijken met aardolie vanaf 1975 dan kom ik op een faktor 6 x en morgen zal dit zeker weer hoger zijn.

    Beide feiten hebben niet geleid tot het afschaffen van treinen, metro’s, huizen en gebruik aardolie.

    In Frankrijk, waar ik woon wordt een groot deel van de energie in nucleaire palnts opgewekt, het dagtarief hier is 8.6 eurocent tegen 23 eurocent in Nederland.

    Juist het feit dat olie zo duur zal worden is een goede reden om het in de autotank te doen i.p.v. verbranden in de centrale.
    Zoals uitgerekend en hierboven genoemd kan met 1 liter olie in een comfortabele moderne lichte dieselauto zeker 25 km gereden worden tegen gereden worden tegen 18 km voor een vergelijkbare comfortabele EV.
    De groene stroom welke bij winderig en zonnig weer opgewekt kan worden kan dan het net in.
    Kerst hier in Frankrijk was donker en grijs maar gelukkig geen wind.

  297. guus van opstal Says:

    Jeroen,

    hierbij mijn laatste en wat positievere bijdrage, n.l. de ontwerpbasis van een goedkope, comfortabele en zeer milieuvriendelijke auto welke vele voordelen heeft t.o.v. de EV:

    Deze auto zal plaats hebben voor 4 volwassenen of 2 volwassenen + 3 kinderen, plus voldoende bagageruimte en zal de volgende ontwerpbasis hebben:

    • Gewicht zal beneden de 900 kg zijn wat een gunstige invloed heeft op verbruik in stadsverkeer en verkeersveiligheid ( minder botsimpact vanwege 1/2 mv2)
    • Maximum snelheid 140 km/h en maximum accelleratie >20 seconden van 0 tot 100 km/h, dit vanwege een lager verbruik.
    • Motor zal een extreem hoge efficiency hebben en daarom van de volgende uitvoering zijn: tweetakt langeslag dieselmotor met langsspoeling en uitlaatkleppen (geen inlaatkleppen), electronische gedoseerde hoge druk common rail inspuiting en natuurlijk turbocharged met interkoeler. Maximum vermogen 35 kW. Het rendement zal hierdoor boven de 45% zijn. (Al tientallen jaren varen schepen met dit type motoren met een gemeten rendement van boven de 49%, zie site http://www.km.kongsberg.com/ks/web/nokbgo voor gegevens van de Sulzer scheepsmotor.
    • Traploze en electronische geregeld versnellingsbak met accelleratiebeperking(opmerking: de DAF variomatic is niet uitgevonden door Huub van Doorne zoals altijd vol Nederlandse trots beweerd wordt maar staat al uitvoerig beschreven in mijn boek „De Automobiel“ van G.F. Steinbuch , uitgegeven in 1926, het systeem werd al in 1896 toegepast, zonder veel succes overigens vanwege de toenmalige slechte kwaliteit van de rubber riemen zonder inwendige versterking)
    • Vliegwielrem
    • Grote wielen met smalle banden die bijdragen aan een lage rolweerstand.(net zoals vroeger bij de 2 CV)
    • Verbruik maximum 1 liter op 35 km bij een konstante snelheid van 100 km/h, gemiddeld verbruik (stad/file/snelweg)> 28 km per liter
    • Roet/stoffilter op de uitlaat
    • Zwavelvrije dieselolie als brandstof
    • Lichte tank met slechts 40 liter inhoud maar toch goed voor een actieradius van tenminste 1100 km.
    • Aanschafprijs < 20.000 euro

    Voordelen t.o.v. een EV:

    • Rendement 40% t.o.v. de 28% van een VE (incl. centrale)
    • Minder emissies
    • Actieradius 1100 km ipv de moeizame 150-200 km
    • Geen peperdure batterijen vervangen
    • geen milieubelasting door fabricage en sloop batterijen.
    • geen oplaadproblemen, vooral handig voor flatbewoners.
    • geen kostbare aanpassing van elektrische opwekking en distributie.
    • geen extra doodgewicht van batterijen, dus lager verbruik in stadsverkeer en ook minder gevaarlijke botsingimpact.
    • geen 2e auto nodig voor weekend/vakantie.
    • aanschaf en onderhoudskosten belangrijk minder dan van een EV.
  298. Laurens Says:

    @guus

    vrij kansloos om argumentatie tegen de EV te plaatsen op een pro-EV site…

    Je sterkste argument blijft natuurlijk het ter discussie stellen van het “groen” zijn van de stroom die een EV ingaat. Iedere toename van het totale stroomverbruik, betekent extra te bouwen “fossiele” capaciteit, terwijl de meest smerige (maar al wel geheel economisch afgeschreven) centrales gehandhaafd blijven, om hun werk te doen zodra er te weinig wind en zonnestroom is (die langdurige windstiltes gedurende de winter). Alternatief kan slechts zijn dat EV eigenaren accepteren dat er regelmatig niet geladen mag worden, tenzij er een overschot is aan groene stroom. Een geheel variabel stroomtarief zou overigens een sterke stimulans zijn om vraag en aanbod op elkaar af te stemmen, en veel kosteneffectievere methoden van CO2 reductie dan de EV stimuleren.

  299. Schumacher Says:

    De Tesla is een leuke auto!

  300. Sven Says:

    Wel cool al die conceptcars, ook mooi dat er veel groene auto’s bijkomen. Er zijn inmiddels ook zelfs al groene brommobielen en scooters dus we gaan de goede kant op!

  301. R.Crop Says:

    Ik vraag mij af hoe de verwarming van zulke wagens werkt.Toch niet me elektrische verwarming .

  302. Harmen Says:

    Prima toch dat de voor’s en tegens van EV’s worden besproken en dat we elkaar niet klakkeloos blijven napraten?

    Ik snap alleen nog niet hoe je op de 28% rendement van een EV zit. Een goede gas/kolencentrale gaat richting 50% (gas nog hoger zelfs).
    Daarbij vergeet je ook om het energieverbruik van de brandstof/olieproductie mee te nemen. Ik geloof dat bij de teerzanden van elk gewonnen vat er een half vat gebruikt wordt voor de winning (wikipedia->teerzand). Dan zit je daar dus al met een 50% rendement.

    Daarbij, met 100 wh/km rijd ik 10 km op een kwh. Bij 15.000 km heb ik dus 1500 kwh aan stroom nodig. 1500 wp aan pv (à 2,8euro /wp, shoppen in Duitsland en zelf installeren) wek ik dat zelf op. Dat is 4200 euro voor 30 jaar rijden… Prima te doen dacht ik toch?

    De kostprijs van een kwh uit een grote windturbine is om en na bij 8 ct / kwh, dus als je dat lukt, heb je de discussie van rendementen van centrales ed. helemaal niet nodig.

  303. jos leenders Says:

    Interessante discussie hier,hetgeen mij het meest aanspreekt,is toch zeker de opzet van Marinus vd Woerd,de perslucht/electrische aandrijving.
    Vrij overzichtelijke techniek,die,als de schouders eronder gezet worden,vrij snel te ontwikkelen is. switch2air.com
    Zeer interessant!

    Op deze wijze is meteen de hele accu problematiek opgelost!!

    Rest voor mij alleen de vraag,waarom kiezen de grote fabrieken hier niet voor?

    ps met hoeveel procent neemt de actieradius van een full electric car af met zon koud weer?De meesten staan buiten langs de straat toch?

  304. Toby Says:

    Waarom krijg ik automatisch de melding dat mijn post spam is? Hoezo en waarom? Ik heb een enorme post gemaakt, maar die is nu weg. Ik heb geen zin meer om het opnieuw te typen.

    kort bericht:
    Ik wil een auto op perslucht. Dit gaat niet omdat:
    Geen productie model (de prototypes werken zelfs niet optimaal)
    overheid wil geen import en bedenkt argumenten om het te weren (perslucht is gevaarlijk)
    Dealers willen wel, dat is het probleem niet.

  305. Mathias Brassaert Says:

    check even de site van newteon is blijkbaar een bedrijf die samenwerkt met autobedrijven, om elektrische wagens te produceren.
    Je zal waarschijnlijk enkele nieuwe wagens ontdekken.

    grtz

  306. Mathias Brassaert Says:

    Ik zie hier ook blijkbaar nog niets tussenstaan van de tazzari zero. deze komt deze maand uit in België. Het is een Italiaanse wagen, wat je wel al kon horen aan de naam.

    Mvg

  307. Toby Says:

    Jammer dat de tazzari zero € 20000 kost (€ 17000 netto).

  308. Peter Says:

    Ik heb hier nog een nieuwe site gevonden die ik zeker in het oog blijf houden,
    kan nog interessant worden als dit op gang raakt…
    http://stevenslittleproject.megabyet.net/

  309. guus van opstal Says:

    antwoord aan Harmen (bericht 09 february):
    het totale rendement van opwekking electriciteit incl. distributie tot aan het stopkontakt en inclusief het opladen van de accu’s is het produkt van de rendementen van alle afzonderlijke processen of ook de som van alle verliezen en dat zijn er nogal wat !
    Voor een centrale met ketels en stoomturbines :
    1- ketels, schoorsteenverliezen, rendement 90%
    2- stoomturbine inclusief het grote verlies in de watergekoelde condensor waar 60% van de energie in stoom vernietigd wordt !rendement 35%
    3- tandwielkast, rendement 98%
    4- dynamo, rendement 97%
    5-distributie/transformatoren, rendement 97%
    6-oplaadverliezen, geschat 10% dus rendement 90%.
    Totaalrendement dus:
    0.90 x 0.35 x 0.98 x 0.97 x 0.97 x 0.90= 0.26 of 26%.
    Dus 74 % van de aan de ketel toegevoerde brandstofenergie gaat verloren ! Bij zeer grote stoomturbines is het rendement een paar procent beter maar komt zeker niet boven de 28-29%.
    50% is helaas een utopie maar wordt wel gehaald door de moderne grote scheepsdieselmotoren.
    In bovengenoemde verliezen zijn de verliezen van de winning/raffinage nog niet meegenomen maar voor kolen en zware olie zijn deze redelijk laag.
    Bij een EV komen nog de verliezen van de omvormer (van gelijkstroom naar wisselstroom) en van de elektromotoren, geschat op 92 % dus totaalrendement 0.92 x 0.28 = 0.257 of 26%.
    Gas of kolen maakt niet uit, het beste ketelrendement wordt gehaald met zware olie.

  310. guus van opstal Says:

    antwoord aan Laurens (22 january):
    eindelijk begrip !
    Nogmaals, stroomopwekkers en verbruikers hangen aan een groot net of grid. De exacte verdeling weet ik niet maar het aandeel van de grote kolen-en oliegestookte centrales bedraagt zeker 90%, wind energie geloof ik niet meer dan 4-5% (als het stevig waait) Ook het aandeel van z.g warmetkrachtcentrales met een hoog rendement tot 75% is gering, dit vanwege de hoge kosten van gas turbines en aardgas en zomers minder warmtebehoefte. Misschien dat het totale opwekkingsrendement 30% bedraagt en groene energie wordt uiteraard niet selectief aan de EV’s geleverd.
    Nogmaals een moderne lichte en getemde dieselauto is het meest zuinige vervoermiddel en dus het minst milieuonvriendelijk en bovendien erg praktisch (met een tank non stop naar de riviera rijden)

  311. guus van opstal Says:

    antwoord aan Toby (15 january)
    Energieopslag en gebruik in de vorm van perslucht heeft een zeer slecht rendement, is erg duur (stalen vaten met beveiliging)en gevaarlijk bij ongelukken. Korte actieradius en lange wachttijden bij de compressorstations.
    Maakt geen enkele kans en is zelfs nog slechter dan EV’s.

  312. Leon Says:

    Hey,

    Deze site was precies wat ik zocht. Zeer mooi, proficiat ga zo verder;)

    Gr.

  313. guus van opstal Says:

    bericht aan Peter (24 february):

    Ongelooflijk dat genoemde sites serieus genomen worden.
    Steven Little bedelt ongeneerd om 7,000 euro. Om slachtoffers te lokken is het bedrag voorlopig (veel te)laag gehouden, alleen de batterijen kosten al veel meer. Zeker afgekeken van de Noord-Zuid lijn strategie.

    Ook zo’n nostalgische VW bus doet het altijd goed bij een zeker publiek.

    SL wil het milieu niet belasten met zijn onnodig toeren door Europa, echter zo’n reis van zeg 6,000 km met zijn omgebouwde zware bus zal zeker 1080 kWh vermogen (aan de wielen)kosten, de centrales zullen dus zeker 4,200 kWh aan extra brandstof moeten verstoken wat gelijk is aan 480 kg kolen of 450 ltr dieselolie.(zie mijn berkening van 15 maart)
    Hetzelfde reisje in een moderne lichte auto met dieselmotor zal 250 ltr dieselolie kosten, dus minder slecht voor het milieu.

    Als lokkertje mogen donateurs de bus later gebruiken……niet genoemd is voor welke prijs maar zeker niet gratis. Als de gemiddelde inleg 20 euro is dan zijn er 350 wachtenden voor u of zo’n 70 jaar wachten….. wel wat veel voor zo’n oude bus.

    Verder wordt er voorgesteld een forum te openen, goed voor het wij gevoel…en voor de donaties.
    Alleen dit soort zaken bespreken vraagt gedegen technische kennis en ervaring die bij de meeste enthousiastelingen ontbreekt.Bovendien dit is allemaal al vele malen gedaan, jammer alleen dat goede technische argumenten/berekeningen meestal ontbreken en vandaar de voorkeur voor EV’s.

  314. andreh Says:

    Op VPRO was op tweede paasdag wel een leuk stukje(21:00,5 april 2010)

    Wat als de transitie niet harmonieus is, maar vol strijd en conflicten?’ (Coby van der Linde – Clingendael International Energy Programme) We zouden zo graag willen geloven dat de omschakeling van het ‘fossiele’ naar het duurzame tijdperk harmonieus zal gaan verlopen. Maar het echec van de klimaattop in Kopenhagen geeft weinig hoop; daar is vooral gebleken dat de machtsverhoudingen in de wereld zijn veranderd. Een beter milieu en schonere energie zijn deel geworden van het internationale politieke machtsspel. Reden voor Tegenlicht om vijf achtereenvolgende weken aandacht te besteden aan ‘de conflicten van de transitie’: In de media wordt 2010 al gebombardeerd tot het jaar van de elektrische auto. Maar áls het al zo zeker is dat onze volgende auto een elektrische is, wat voor een auto is dat dan? Een Nederlandse of een buitenlandse? Een omgebouwde bestaande auto of een geheel nieuw geassembleerde? Een Westerse of een Oosterse? En zijn ze wel echt toekomstbestendig met hun beperkte actieradius, hun lithiumbatterijen en hun voorlopig nogal hoge prijs? Tegenlicht nam een kijkje bij Nederlandse electric vehicle-makers, die dit jaar de eerste elektrische personenauto’s van Nederlandse makelij willen opleveren.

  315. andreh Says:

    Het ging over All Green Vehicles
    http://www.zerauto.nl/blog/index.php/2009/07/22/all-green-vehicles-bouwt-elektrische-spi

  316. Harry Says:

    http://www.wehkamp.nl heeft nu ook een elektrische auto!

  317. Niels Says:

    @Harry: je bedoelt de Tazzari Zero?
    wellicht praktisch geweest om dat even bij te vermelden bij je post, maar ziet er wel leuk uit!

  318. xx Says:

    Beste Jeroen,

    Goede actie om deze lijst te publiceren. Ik doe een poging een auto voor je lijst voor te stellen en hoop niet door je afgebrand te worden.

    Zou de NISSAN LEAF niet een plaatsje in je lijst verdienen. Aangezien Nissan de planning heeft ze in december dit jaar bij speciale dealers en nation wide in 2011 http://www.nissanusa.com/leaf-electric-car/news.jsp#/news voor een prijs van $25,280 op de markt te brengen.

    De rest van de specificaties zijn ook goed en zeker snelweg proof.

    groet

  319. Toby Says:

    Tazzari Zero kost in België netto (met overheidskorting) € 17000. Dat vind ik al veel, maar € 30000! bij wehkamp?!

  320. peter Says:

    In het VPRO-programma zag ik dat Ruud Lubbers ook electrisch rijd, geef het goede voorbeeld. Wat ik alleen mis in dit alles is dat Li-ion-batterijen een levensduur hebben van 5 a 6 jaar. U kunt niet alles vermelden, maar houdt U er wel rekening mee in de afschrijving? Verder mis ik in Uw overzicht de Testla model S, een volwaardige electrische berline (zie oa teslamotors.com en youtube.com). Aan iedere pro zit een contra. Zo ook in dit geval. Een electrische auto hoor je nauwelijks en trekt verschrikkelijk vlug op. Kijk uit met oversteken!

  321. repelsteeltje Says:

    Ik kijk regelmatig op dit blog, maar het is wel een beetje jammer dat de site niet meer bijgehouden wordt.
    Juni 2009 is niet echt actueel meer he.
    Ook de gegevens van de verschillende EV modellen zijn nog vaak onvolledig, en dit terwijl er in bijna een jaar tijd echt wel info beschikbaar is gekomen.

    Gegroet,
    Ruud

  322. Jeroen van Agt Says:

    @Repelsteeltje,

    Je hebt gelijk dat deze pagina al een tijdje niet meer geupdate is. Ik ben van plan om binnenkort een flinke update door te voeren met alle nieuwe elektrische modellen (Tesla-S, leaf, etc..) waar inmiddels informatie over beschikbaar is.

    Als je concrete informatie hebt over welke gegevens niet volledig zijn (waar inmiddels wel meer info over bekend is) laat het dan even weten via een comment bij deze pagina. Ik zal dit dan proberen mee te nemen.

  323. Meerbeek Says:

    Beste Lezers,
    In dit overzicht ontbreekt ook de Tazzari Zero; een 2 persoons electrische auto met een snelheid van ca. 90 km/h en actieradius van 140 km (actieradius is overigens een vermeldenswaard gegeven in het overzicht). De afwerking is bijzonder hoogwaardig en de prijs ligt rond de 20.000 euro. De auto is nu al leverbaar. Kijkt u op http://www.mistergreen.nl U kunt hem ook bestellen via het online warenhuis ecologisch.nl. Met vriendelijke groet,
    Planmotiv

  324. Meerbeek Says:

    Geachte Lezers,
    Een onderdeel dat m.i. gemakkelijk aan de lijst toe te voegen is, is die van de electrische motorfiets. Niet alleen de Brammo en de Vectrix zijn volwaardig en met prijzen van ca. 7000 tot 10000 euro alleszins acceptabel, er is zelfs een electrische racemotor leverbaar die meer dan 205 km/h haalt, maar die is natuurlijk erg duur. Daarnaast heeft KTM inmiddels een crossmotor en supermotard op electriciteit! Omdat mobiliteit van mij ook een hoge funfactor mag hebben, juich ik dit enorm toe. Voor motorfietsen zijn er ook al veel online ombouwkits, waardoor je je verbrandingsmotor kan vervangen door een electrische en dat is bij een motorfiets een kwestie van ca. 700 tot 2000 euro. Het wachten is op het eerste electrisch racecircuit of crossbaan, waarbij niemand hinder van geluid heeft en dus gewoon nabij de woonomgeving kan liggen. Met vriendelijke groet,
    Planmotiv

  325. Sca Says:

    Goed initiatief deze lijst.

    Renault wordt concreet
    http://www.renault-ze.com/nl/#/nl
    Wellicht opnemen?

  326. guus van opstal Says:

    Peter van 16 april noemt een Lipo accu levensduur van 5 a 6 jaar.
    Waarop is dit gebaseerd en onder welke gebruikscondities en wat is de definitie van einde levensduur ?
    Dit omdat fabrikanten van Lipo accu’s een veel kortere levensduur noemen,n.l. 500 ontladingen bij zeer lage belasting van 1xC (bij 70% retentie).
    500 ontladingen komt bij woon/werkverkeer ongeveer neer op minder dan 1.5 jaar !
    Ter toelichting,1xC wil b.v. zeggen een ontlading van 5 ampere bij een accu met capaciteit van 5 ampereuur. Bij grotere ontladingen (dus bij lekker snel optrekken)wordt de levensduur dramatisch korter, bij 25xC slechts 50 ontladingen. Een voorwaarde voor bovengenoemde waarden is dat ook het opladen zeer gematigd gaat, dus ook snelladen zal de levensduur verder verkorten.
    Ik konstateer dat in alle juichende beschrijvingen van EV’s de echte relevante technische gegevens ontbreken, is er iemand die deze gegevens kan laten zien ?

  327. Wilbert Says:

    hoe komen ze aan die Wh/km, ik ben bang dat je met dergelijke uitkomsten niet meer dan een acuboormachientje onder de kap kan hebben. en geen 40 of 50 kw motor moet het niet zijn kwh/km

  328. Jeroen van Agt Says:

    @Wilbert,

    Die Wh/km klopt wel. Je kunt dit eenvoudig zelf verifiëren. Voorbeeld: De Mitsubishi iMiev heeft een actieradius van 160 km en een accu capaciteit van 16 kWh. Deel dit op elkaar en je hebt het verbruik van 100 Wh / km.

    De gedachte fout die je maakt is dat de motor niet continue op vol vermogen draait. Dat is alleen nodig bij het optrekken en zelfs dan gebruik je waarschijnlijk niet altijd vol vermogen.

    Ter vergelijk. Een gemiddelde accuboormachine van 12V 3Ah heeft een accu capaciteit van 36Wh dat is iets minder dan de iMiev met 16000Wh.

  329. Jeroen van Agt Says:

    @Guus van opstal,

    Bij je beredenering ga je ervan uit dat je dagelijks je volledige accu leegrijdt. Met de nieuwste generatie EV met een actieradius van mee dan 250 km lijkt me dat sterk. Tenzij je jaarlijks meer dan 91.000 km rijdt met je wagen maar dan is het misschien beter om voorlopig geen EV aan te schaffen. Voor de overige 95% van de mensen die minder dan 91.000 km per jaar rijden is dit wel een optie. Je kunt de getallen van de levensduur van de accu’s gewoon vinden op de website van de EV fabrikanten. Tesla motors beweert dat hun accu’s minimaal 160.000 km meegaan of 5 jaar (http://www.teslamotors.com/learn_more/faqs.php)

  330. Wilbert Says:

    jeroen bedankt voor de uitleg

  331. Jeroen Says:

    Gelieve de Volt wel te vermelden, voor de redenen die Koen als genoemd heeft.
    Mvg,
    Jeroen

  332. guus van opstal Says:

    Antwoord aan Jeroen van Agt van 21 april:
    wat betreft de actieradius,volgens bovenstaande overzicht EV’s is de gemiddelde actieradius zo rond de 150 km, de door jouw genoemde 250 km is een uitzondering en kan niet als voorbeeld genoemd worden.
    Hetzelfde geldt voor het rijverbruik van EV’s, dat ligt volgens de lijst gemiddeld voor kleine auto’s rond de 120 tot 145 Wh/km, de genoemde 100 Wh/km is voor zeer kleine expirementele voertuigen en waarschijnlijk nooit gemeten of bewezen.
    Uiteraard zijn de genoemde verbruiken gemeten op de rechte weg bij konstante snelheid zonder remmen en optrekken.
    Gisteren nog wat metingen gedaan met mijn ruime en comfortabele Toyota Avensis met zeer zuinige common rail dieselmotor met turbo, bij 80 km/h op de rechte weg 26 km/ltr dus gerekend met motor en gearbox rendement van 38 % geeft dit omgerekend 136 Wh/km.
    Uiteraard is het gemiddelde rijverbruik, dus inclusief remmen en optrekken, stoplichten en files belangrijk lager, n.l. 16 km/l dus een factor 0.61 of 221 Wh/km.
    Dezelfde factor geldt ongeveer voor EV’s dus mijn aanname was zo gek nog niet.
    Met een accu theoretische actieradius van 150 km kan je dus 0.61 x 150 = 92 km normaal verkeer rijden (uiteraard zonder licht en verwarming)en daar je de accu maar 70% kunt ontladen zonder langs de weg te komen staan dus maximaal 32 km afstand tot werkplek.
    Nogmaals is hiermee bewezen dat het brandstofverbruik van een dieselauto (kan op eenvoudige wijze nog aanzienlijk verbeterd worden) belangrijk lager is danb voor EV’s. De bovengenoemde 120 tot 145 Wh/km voor EV’s moet nog gecorrigeerd worden met de verliezen van de electriciteitscentrale en distributienet (ruim 70% verles)dus dat geeft 120/0.3= 400Wh/km tot 145/0.3= 483 Wh/km (zie mijn uitleg op 26 september). Dit ligt dus beduidend hoger dan bij een dieselauto.

    Ook zou ik niet klakkeloos de mededelingen van autoverkopers geloven.
    De opgave van maximaal 500 ontladingen was van een Lipo fabrikant en lijkt mij betrouwbaarder dan de 6 jaar van de autoverkoper.

  333. guus van opstal Says:

    nog enige toelichting voor artikel hierboven:
    de 136 Wh/km gemeten met mijn Toyota is dus het rijvermogen afgegeven aan de wielen, de aandrijving speelt hierbij geen rol.
    Indien de aandrijving van mijn electrisch zou zijn dan zou het opgenomen vermogen uit het net dus zijn 136/ (rendement e-motor x rendement omvormer x rendement accu) dus 136/ (0.86 x 0.98 x 0.90)= 179.2 Wh/km.
    De electriciteitscentrale moet dus 179.2/0.30 = 597.3 Wh/km aan brandstofenergie verstoken wat gelijk is aan 0.064 liter diesel per km en ook gelijk aan 15.6 km per liter brandstof in de centrale, lang niet zo goed als de gemeten 26 km/ltr van mijn Toyota.

  334. Jeroen van Agt Says:

    @Guus van opstal,

    Om het werkelijk energieverbruik van je Toyata diesel te bepalen moet je kijken naar de energieinhoud van diesel. Dat is 36 MJ per liter, oftwel 10 kWh per liter (bron: wikipedia). Je gaf aan dat je verbruik van je auto 26 km kunt rijden per liter diesel. Dat komt overeen met 10 kWh / 26 km = 385 Wh / km. Dat is 3x minder efficient dan een EV.

    Dan hebben we nog niet meegenomen hoeveel energie het kost om die diesel te maken. Er is ook nog een berg energie nodig om de olie te winnen uit de grond (met name als de olie afkomstig is van teerzanden, deep-water-drilling, etc..), te raffineren naar diesel en te transporteren naar je lokale diesel tankstation.

    Verder ga je in je betoog uit dat de de elektriciiteit van de EV afkomstig is van een fossiele energiecentrale. Waarom? De kans is namenlijk erg groot dat de pioniers die beginnen met EV dit met name doen om het milieu te sparen. De kans is dan erg groot dat deze mensen al groene stroom gebruiken. Deze stroom is afkomstig van wind- , water- en zonne-energie. Berekeningen laten zien dat al deze extra elektriciteit eenvoudig opgewekt kan worden met duurzame energie. Zie ook het artikel Grootschalige introductie van de elektrische auto.

    Het is niet realistisch om te denken dat heel nederland in 1 dag om zal schakelen naar EV, dus het zal in stappen gaan verlopen. Eerst de “groene” pioniers en zodra het prijs technisch nog interessanter wordt zal de rest van Nederland volgen. Het is NU al goedkoper per km om een EV te rijden dan een fossiele wagen. De bottleneck zit hem nu met name in de hogere aanschafprijs van de auto met name veroorzaakt door dure accu’s. Echter de ontwikkelingen op dit gebied gaan snel.

    Anderzijds zitten we nu heel dicht bij peakoil aan. Dit gaat zorgen voor zeer sterk stijgende prijzen van olie, en dus ook dieselolie. De kans is dan ook groot dat dieslolie binnen een paar jaar onbetaalbaar (of zelf onverkrijgbaar gaat worden).

  335. Jeroen van Agt Says:

    @Guus van opstal,

    Wat betreft de accu’s capaciteit en levensduur van LIPO accu’s. Zoals je weet is het hierbij extreem belangrijk dat je hierbij een goed batterij management systeem toepast. Die worden gebouwd door de elektrische autofabrikanten, niet door de LIPO leveranciers. Voor de garantie te bepalen op de accu’s en om mogelijke claims te voorkomen is het voor de elektrische autofabrikanten heel belangrijk dat ze de getallen goed hebben. Dus waarom zou je hun getallen niet geloven? Als een EV fabrikant de getallen overdrijft schieten ze zichzelf uiteindelijk in de voet.

    Verder kun je in het artikel precies vinden wat het energie verbruik is van de verschillende EV modellen. Je ziet dat is bloedsnelle Tesla roadster (110 Wh/km) ongeveer evenveel energie per km gebruikt als een kleine gezins auto zoals de iMiev (100 Wh/km). Dat is het grote verschil met brandstof motoren, die worden fors onzuiniger als je snellere auto’s gaat bouwen. Dat geldt bij EVs niet.

    Dus dit wel degelijk de werkelijke getallen waarmee je kunt rekenen. Alleen de hele oude (met name omgebouwde) EV verbruiken meer per km. Hetzelfde geld natuurlijk voor fossiele brandstof motoren, die zijn ook steeds “zuiniger” geworden in de loop van de tijd.

  336. guus van opstal Says:

    Jeroen van Agt,

    uiteraard heb ik mijn berekeningen met de calorische waarde van dieselolie rekening gehouden.
    Het nauwkeurig gemeten en teruggerekend rijvermogen (aan de wielen) van 136 W/km is nogmaals onafhankelijk van de aandrijving en wordt alleen bepaald door de vorm en gewicht van de auto en de soort wielen/banden. Een marginale verbetering is nog mogelijk door smallere banden te monteren en de vorm (ten koste van comfort)nog wat te verbeteren.
    Echter het beloofde verbruik van 110 Wh/km van de Tesla wat dus overeen met een rijvermogen aan de wielen van 110 x 0.86 x 0.98 x 0.90 = 83.4 Wh/km is utopisch en is een typisch voorbeeld van autoverkooppraatjes.
    Zoa;s reeds dor mij opgemerkt, alle stroom komt uit een groot net en er valt niet te kiezen wat betreft de opwekking. Groene opwekking is nog geen 5%, de rest wordt gedaan met kolen of olie. Alleen nucleaire centrales kunnen een oplossing zijn of minder mensen.
    Teerzanden spelen op dit moment geen rol.

  337. Jeroen van Agt Says:

    @Guus van Opstal

    De berekening voor de bepalen van je energie verbruik per km is heel eenvoudig:

    De energie-inhoud van 1 liter diesel in je dieseltank is 10 kWh, hiermee kun je, zoals je zelf aangeeft 26 km mee rijden. Dus je energieverbruik is dan 10.000 Wh / 26 km = 385 Wh/km

    Zoals je ziet hoef je helemaal niet te weten wat de interne verliezen zijn en wat het vermogen op de wielen is. Ik denk dat je daar ook een denkfout maakt.

    Dit zelfde sommetje kun je ook maken voor een EV, laten we de iMiev nemen als voorbeeld:

    De energieinhoud van de volle accu’s van de iMiev zijn 16 kWh, hiermee kun je 160 km rijden. Dus het energieverbruik is 16.000 Wh / 160 km = 100 Wh / km.

    Eenvoudiger kunnen we het niet maken :)

  338. guus van opstal Says:

    antwoord aan Jeroen van Agt:

    Dit soort eenvoudige berekeningen zijn mij zeer wel bekend vanwege mijn beroep.
    Echter wat ik wilde aantonen is wat het werkelijke gemeten vermogen aan de wielen is, dit omdat deze waarde gelijk is bij een EV of een brandstofmotorauto, uiteraard bij gelijk carrosserie, banden en gewicht. Hieruit toon ik aan dat de extreem lage waarden zoals veelal gepubliceerd onder de categorie autoverkoperpraatjes vallen.

    Accepteren we zoals jij wilt, een belangrijk kleinere en minder comfortabele carrosserie met smallere bandendan komen we zeer waarschijnlijk op een benodigd vermogen op de wielen van rond de 120 Wh/km, maar never ever op de 83 Wh/km.(Bij een EV komen dan nog de verliezen in de accu (wat erin gaat komt er niet uit, vandaar de benodigde koeling bij opladen/ontladen)in de omvormer (wordt ook heet) en de motoren (worden ook warm) and last but not least het geweldig hoge verlies van 70% bij de centrale en distributie.
    Dus equivalent dieselolieverbruik van een EV in combinatie met de centrale en het net is:
    120/ (0.86×0.98×0.90×0.30) = 527.5 Wh/km, dus een brandstofverbruik van 0.0527 ltr/km of 18.9 km/ltr. (zonder licht of verwarming)
    Flink wat hoger dan de 26 km/ltr zoals gemeten met de grotere en ruimere Toyota Avensis !
    Daarboven komt bij een EV nog het ongemak van een kleine actieradius (wat te doen in de zomer op de route soleil?)en de korte levensduur van de zeer kostbare accu.

    Er blijven altijd discussies mogelijk over kleine verschillen in diverse faktoren, maar zolang het merendeel van de opgewekte stroom afkomstig is van laag rendement kolen en oliecentrales is de EV geen vebetering, integendeel.

  339. Nico Says:

    Betekent dit het definitieve einde v/d verbrandingsmotor:

  340. Nico Says:

    opnieuw: http://www.youtube.com/watch?v=mI3227d5Css

  341. guus van opstal Says:

    Antwoord aan Nico:
    nee, maar blijkbaar wel van het nivo van het Nedelandsche technischeonderwijs

  342. Willie Philipsen Says:

    Goeden morgen,
    Er wordt zeer positief gedaan over elektrische auto’s. Echter op dit moment doen ze zeker nog onder t.a.v. de benzine of diesel uitvoeringen.
    Minpunten zijn de oplaadtijd, oplaadplaatsen, aktieradius en vooral het maximale aanhangergewicht ( geremd ). Veel mensen hebben een caravan, vouwwagen of willen een aanhanger kunnen trekken. Daat hoort men nooit iets over. Dus zo positief als het wordt gebracht is het zeker niet.

  343. schoenmakers Says:

    Met veel belangstelling heb ik een aantal (Lang niet alle ) reacties gelezen . Maar ik mis in de uitgangspunten 2 zeer belangrijke onderdelen, nl de energiebalans rond het gebruik van een auto en wel met in gedachte de hoofdwet van de thermodynamica dat energie niet verloren kan gaan noch uit het niets kan ontstaan en de chemische reactievergelijking van het verbranden van koolwaterstoofen als energiedragers.
    Uit de eerste wet blijkt dat alle verbruikte energie uiteindelijk omgezet wordt in warmte. Als een auto van A naar B verplaatst wordt , wordt energie verbruikt. De energieinhoud van de auto met lading is bij de start en de finish gelijk. Alle gebruikte brandstof wordt totaal omgezet in warmte en komt in het millieu terecht en warmt dit op.Dus welke brandstof je gebruikt in een auto, het maakt niets uit voor de opwarming van de aarde. Het verhaal van CO2 en restuitlaat gassen is een hoofdstuk apart over beleevers en non-beleevers.
    Het maakt dus niet uit welke energie gebruikt wordt, uiteindelijk wordt electrische stroom ook restloos in warmte omgezet 1KWH= 860 Kcal.
    Ook electra opgewekt met windmolens of zonnecellen of met stuwmeren.

    Wat het tweede punt betreft: de chemische reactievergelijking het volgende.
    Alle verbrandingsreacties van organische stoffen ( Voedsel, aardgas, kolen, aardolie en via biologische gisting ) zullen alle verbranden tot CO2, water en warmte.(de zg calorische waarde of verbrandingswarmte. Dus ook biogassen dragen bij tot opwarming van de aarde.
    In een volgend bericht ga ik dieper in op wat werkelijk er achter zit
    betreffende de CO2-hype en dat dat een politieke achtergrond heeft

    Groetjes, Jo.

  344. schoenmakers Says:

    Ik vergat nog te vragen wie me kan vertellen wat het gewicht van een hybride auto is? Dit in verband met het bepalen van het brandstofverbruik van elk onderdeel van een auto.

  345. jk Says:

    Het zou handig zijn als je net als op andere sites de electrische voertuigen zou kunnen selecteren per kolom, oplopend en aflopend, dus bijv. op snelheid, actieradus, prijs, soort accu, etc.

  346. guus van opstal Says:

    reaktie aan Jo Schoenmakers:

    wat betreft de energiebalans die je mist, je kan hem vinden in mijn artikel van 26 april j.l.

  347. guus van opstal Says:

    citaat uit recent persbericht uit Frankfurt:

    ” Een rapport van de Deutsche Bank stelt dat batterijen nog steeds te zwaar zijn, te groot en bovenal te duur.
    Een batterij (geen capaciteit genoemd) euro 10,000 en er moet tenminste 250,000 kilometer mee gereden zijn om uit de kosten te komen.”

  348. Toby Says:

    Ik ben (op de voorbereiding van een toekomstige hybride of electrische auto) overgestapt naar 100% groene stoom van Essent (essent.be) en betaal nog minder dan bij mijn huidige energie maatschapij (luminus)!

  349. guus van opstal Says:

    Toby,
    kan je me uitleggen hoe jij 100% groene stroom krijgt en jouw buren, die geen groen kontrakt hebben niet, terwijl de hele straat op dezelfde voedingskabel is aangesloten.
    Ongeveer 5% van de door Essent ingekochte stroom is zogenaamd groen, het restant wordt door kolen-olie-gas centralkes opgewekt waarbij 70% van de toegevoerde energie verloren gaat, redelijk vervuilend dus. Alle centrales zijn op hetzelfde net aangesloten.

  350. schoenmakers Says:

    Antwoord aan Guus van Opstal.

    Even ter verduidelijking. Je kunt nooit zeggen dat een auto zoveel km op 1 liter brandstof kan rijden. Dat is naast alle constanten van de auto hoofdzakelijk afhankelijk van de rijstijl en de verkeersdrukte.
    De meeste brandstof wordt verbruikt om de energieinhoud (het arbeidsvermogen van beweging) van de totale massa van het voertuig (=eigen gewicht + personen + lading ) omhoog te brengen. Deze kinetische energie is gelijk aan 1/2 mv2 Hoe hoger de snelheid, hoe kwadratisch groter de benodigde energie is. Laat men nu het gaspedaal los of men remt af tot stilstand dan wordt deze energie geheel omgezet in warmte en wordt afgevoerd naar de omgevingslucht.Men moet dan weer opnieuw beginnen met energie (brandstof) toetevoegen om verder te kunnen rijden.
    Vandaar mijn vraag naar het totale gewicht van een hybride-auto , omdat dit verwerkt zit in de formule 1/2mv2.
    Daarom zou blokrijden op een autoweg ook zeer veel brandstof besparen, dus minder uitlaatgassen.

  351. guus van opstal Says:

    antwoord aan Schoenmakers:
    wat je zegt is in lijn met de inhoud van mijn bericht van 24 april j.l.
    Uiteraard zijn de autoverkoop gunstige verbruikcijfers gebaseerd op rechte wegen met zeer weinig remmen en optrekken.

  352. Toby Says:

    Die vraag wordt mij heel vaak gesteld… indien Essent 5% groene stroom produceert, dan is dit de capaciteit van iedereen die groene stoom afneemt. Indien door mijn aanmelding ik 1% zou gebruiken (is maar een voorbeeld) dan zouden zij 6% groene stoom gaan produceren en is mijn 1% 100% groen. Maar goed, het gaat om Essent in België en niet Nederland. Zie: http://essent.be/nl/particulieren/productoverzicht/groen-vast

  353. rogier Says:

    Het is simpel
    Het grote minpunt zijn de batterijen, en dit op alle punten.
    Te duur, zwaar, radius, oplaadtijd, grootte, levensduur.
    Er zullen nog vele olievaten verstookt worden voor ze dit oplossen.
    En ik spreek over wat ik weet, want rij al 2 jaar elektrisch.

  354. guus van opstal Says:

    kommentaar aan Toby:
    je redenering klopt niet.
    Zoals door Essent zelf opgegeven is van de geleverde energie minder dan 6% afkomstig van z.g. duurzame bronnen.
    Dit percentage wordt bepaald door marktwerking en wordt echt niet verhoogd als jij je aanmeldt. Omdat alle energieopwekkers en alle verbruikers op een groot Europees netwerk zijn aangesloten (inclusief Belgie), krijgt iedereen, ongeacht het soort kontrakt dus dezelfde stroom, n.l. 95% stroom van hoofdzakelijk kolen/gas/atoomcentrales en het restant van zogenaamde groene centrales waarvan ongeveer 1% van windmolens. Droom verder Toby…

  355. Toby Says:

    Dus jij wil beweren dat het niks uit maakt? Als dat zo was, dan wilde niemand groene stroom en zou er ook geen groene stroom worden geproduceerd. Zie quote essent website (ga jij ze bellen en noem ze dikke leugenaars): lle elektriciteit van Essent is voor 100% opgewekt uit duurzame, hernieuwbare bronnen zoals wind, waterkracht, de zon en biomassa.

    Omdat Essent de grootste producent is van groene energie, bent u altijd verzekerd van een vlotte levering. Deze energie komt via het gewone elektriciteitsnet uw huis binnen. De hoeveelheid stroom die u gebruikt wordt door Essent op milieuvriendelijke wijze opgewekt.

  356. Guus van Oostal Says:

    Antwoord aan Toby:
    Als je goed had gelezen dan zie je dat Essent zegt dat ze 100% groene stoom produceert (naast de niet groene stroom) , er wordt echter niet gezegd dat ze voor 100% groene stroom produceren. (verkooptruc)
    Dit bljkt ook duidelijk uit het Essent bericht dat ze 6000 MW aan centrale capacteit bezitten. Deze produceren per jaar dus 8.585 x 6000 MW = 51.510 GWh stroom. Volgens opgave Essent was in 2008 het aandeel groene stoom 3.055 GWh dus 5.9% van het totaal.
    Bovendien is het percentage werkelijk groene (wind en water)stroom slechts 1.6%, de rest komt van verbanden van afval en biomassa (inclusief gebruikt Belgisch frituurvet), wel CO2 neutraal maar nogal smerige brandstof met veel schadelijke bestanddelen in de rookgassen zoals kankerverwekkende dioxine en fluor verbindingen.
    Naast de energie van hun eigen centrales koopt Essent ook nog een aanzienlijk deel in op de energiemarkt,dus het percentage groene stroom ligt nog veel lager dan 1.6%.

  357. repelsteeltje Says:

    Ik heb al geruime tijd 100 % duurzame stroom en groen gas van Greenchoice.
    De enige energie leveransier die 100 % eerlijk is over hun energie levering.

  358. Donald Says:

    In verband met de evt. aankoop van een electrische auto, vraag ik me af wat op dit moment de beste keuze zou zijn. Het zou dan gaan om een 5 persoons, liefst 5-deurs, actieradius 300 km, topsnelheid 120 km, een laag verbruik, gewicht en prijs. Actieradius is voor mij belangrijker dan topsnelheid (90-100 km/u zou bijv. goed genoeg zijn).
    Ook het trekken van bijv. een boedelbak is een wens.
    Ik realiseer me de vele wensen, maar actieradius, prijs en practisch gebruik (5-zits en derde/vijfde deur) staan bovenaan.
    Ik ben benieuwd naar jullie reactie(s)

  359. Renaat Says:

    @ Donald,

    ik zou zeggen, koop een zuinige auto op fossiele brandstoffen en investeer het geld dat je daarbij bespaart in bedrijven die investeren in duurzame energie en/of in extra isolatie van je woonst en/of in zonnepanelen en/of in zuinige toestellen en andere energiebesparende maatregelen …

    Dat is uiteindelijk vanuit milieu-oogpunt een veel betere zaak.

  360. Donald Says:

    Renaat,

    Dank voor je reactie. Ik hoor toch wel veel voordelen. Moter gaat 10x langer mee. Verbruik is 10x lager (en alleen tijdens rijden), geen directe uitstoot, bijna geen geluid, vrijwel geen onderhoud, 2 1/2 keer meer rendement, koppel bij elk toerental even groot, 4x hoger toerenbereik, (voorlopig) geen wegenbelasting en moterrijtuigenbelasting, verkrijgen van subsidie, parkeerplaats en oplaadpunt en grotere bedrijfszekerheid.
    ik had bij de huidige auto nog pas de uitlaat helemaal nieuw en nu is de distributiesnaar door. Dat heb je dan niet meer.

  361. Renaat Says:

    Donals,

    dat klinkt grotendeels erg positief, maar zijn dat niet vooral de positieve boodschappen die van de fabrikant komen. Want volgens mij zijn er nauwelijks elektrische wagens die al dusdanig lang rondrijden dat ze als bewijs kunnen dienen van deze lange levensduur. En hoe zit het met de levensduur van de batterij? Oplaadpunten zijn trouwens nog een zeldzaamheid, of je moet opladen op een gewoon stopcontact (vlak naast een parkeerplaats), maar dan duurt het laden weer erg lang.

    Voor het milieu zijn er mijn inziens betere investering. Voor de financiën en de duurzaamheid vrees ik dat technologie zich nog niet voldoende bewezen heeft. Dat laatste hoeft geen probleem te zijn voor de mensen die graag een gokje wagen (en daar genoeg geld voor hebben), maar is wel een probleem voor zij die net die voordelen essentieel vinden. Je zou met andere woorden wel eens zwaar teleurgesteld kunnen worden.

  362. Geert van den Goor Says:

    Ik heb nog een geheel elektrische auto om aan de lijst toe te voegen. Ik heb ook een foto om er bij te voegen.

    Merk/type: VIGO EV
    Bereik: 250km
    Vermogen: 30kW
    Top: 130km/h
    Prod. jr: 2011
    Prijs: €25.000

  363. Donald Says:

    Renaat,

    Dank voor je reactie. Misschien zie ik het te rooskleurig. Ik zag wel dat er al een verhuurbedrijf in Denemarken e-auto’s inzet en er al taxi’s rondrijden en Ruud Lubbers in z’n e-VW dagelijks van het oosten naar Den Haag rijdt. Greenwheels begint in 2011 met e-auto’s enz enz. Zou het leuk vinden echte ervaringen te lezen.

    Geert van den Goor,

    Heb je idd een plaatje en een site. Klinkt heel aantrekkelijk

  364. Renaat Says:

    @ Donals,

    ik sluit niet uit dat er zeer specifieke omstandigheden zijn dat elektrische wagens ‘de juiste keuze’ zijn. Maar over het algemeen zijn zulke producte met elektrische wagens een vorm van greenwashing waarbij men nooit een correct plaatje maakt van o.a de totale ecologische voetafdruk, de totale lange-termijn-onkosten (wat kosten nieuwe batterijen), …

  365. Pol Says:

    Wordt de lijst nog wel aangepast, ik zie hier staan dat de laatste update dateert van 24 juni 2009.

  366. guus van opstal Says:

    opmerking aan Donald (9 juni)
    Verbruik 10 x lager en rendement 2.5 maal beter……

    Zoals ik aangetoond op 15 maart dit jaar is het maximale rendement van een EV inclusief opwekking en distributie van de stroom 26%, voor een moderne dieselauto is dit rond de 38% dus 1.46 x beter.
    Een dieselauto gaat zeker 350,000 km mee, of een E-motor 3,500,000 km mee gaat weet ik niet, zeker de dure batterij niet.

  367. Fred Says:

    Geachte redactie,

    de meeste Ecars rijden na 100 km niet meer zo snel en de accu levert
    minder energie. De meeste bestuurders hebben geen zin hun accu op te laden bij een laadstation, dat duurt immers te lang.
    Als we een stroomrails, alleen in de snelweg, maken kunnen Ecars op de snelweg stroom afnemen van de rails. met andere woorden kunnen Ecars zonder problemen van Maastricht naar Groningen rijden. Het zou mooi met
    een proefproject kunnen en dan langzaam verder uitbouwen.
    Ik denk de OPLOSSING!

    Groeten

    Fred Krijgsman

  368. Alexander Says:

    Volgens de site van Think wordt deze in Nederland door Elmonet geleverd. De prijs voor de Think, volgens de site van Elmonet.net is 40775 euro, en niet 20000 zoals in de lijst staat.

  369. Donald Says:

    Ik mis de E Tracer uit Zwitserland in het overzicht. Hij kan denk ik zo wel bij de auto’s als motorfietsen. Een geweldig concept. Voor zover bekend alleen nog een prototype van op de weg. Ik hoop dat iemand er meer gegevens van heeft. Ik ben benieuwd.

  370. Frederiek Says:

    De 4 geplande elektrische wagens van Renault zie ik niet staan:
    http://www.renault-ze.com/home-988.html
    Ik zie wel een elektrische Renault Megane staan, maar denk niet dat die er zal komen.

  371. Vera Says:

    Dag,

    Ik kwam de Bee One tegen, hebben jullie daar al mee informatie over?

    Groet, Vera

  372. Johan van Namen Says:

    Hallo

    Goed nieuws uit China, maar dat zul je al wel weten.
    Accu’s die je in tien minuten kunt opladen en waarmee je dan 800 kilometer kunt rijden. Ze worden gemaakt door twee fabrieken,BYD en concurrent Thundersky.
    De Chinese wonderaccu ,dit artikel stond in het Brabants Dagblad van zaterdag 6 nov. 2010.

  373. Willy De Jonghe Says:

    Hoe werkt de verwarming in deze wagens. met thermopomp?

  374. guus van opstal Says:

    Artikel in deVolkskrant van zaterdag 8 januari, \De elektrische autorevolutie blijft nog even uit\, de moeite van het lezen waard !

  375. guus van opstal Says:

    Op dit moment worden er in Groningen vier giga kolencentrales bijgebouwd. Dit betekent dat binnenkort in Nederland meer vuile electricieit geprodueerd gaat worden dan nodig, dus exporteren en dus stoppen met import van schonere energie.
    Dit beteken dat EV’s dus voor meer dan 95% op kolenenergie zullen rijden.
    Veliezen in kolencentrales, in distriutie en in EV’s betekenen dat meer dan 75% van de benodigde kolenenergie veloren gaat !

  376. guusvan opstal Says:

    Antwoord aan Willy De Jonghe van 8 januari:
    Verwarming werkt ongetwijfeld met electrische weerstand en fan, dit beteken dat de al zeer beperkte actieradius met zeker 50% gereduceerd wordt.
    Een warmtepmp zou de al veel hogere prijs van de EV nog verder opdrijven.
    In auto’s met bandstofmotoren is voldoende restwarmte in het koelwater aanwezig.

  377. guus van opstal Says:

    Tesla trekt zich terug uit Singapore..
    Volgens een bericht uit de Sinapore krant de Strait Times van 12 february van dit jaar wordt de Tesla vestiging in Singapore na 6 maanden opgeheven zonder ooit een auto verkocht te hebben.
    Reden is dat Tesla er niet in geslaagd is om het groene belastingvrijstellingscertificaat te verkrijgen.
    De Economic Development Board van Singapore,welke dit certificaat afgeeft verklaarde dat Tesla niet aan de technische eisen voor de vrijstelling voldeed.

    Deze afwijzing is volkomen terecht vanwege de hoge milieubelasting van een elekrische auto, zie mijn ingezonden stukken hiervoor.

  378. Johan van Namen Says:

    Guus wat betreft het opwekken van elektriciteit heb je gelijk,als we kolencentrales gaan bouwen doen we het niet goed. Ik heb enkele maanden geleden ook een protestmail gestuurd ( via Greenpeace ik was een van de 60.000 )
    Elektriciteit moeten we opwekken uit zon,wind en waterkracht.
    In de tweede plaats zou het ook kunnen uit WKK (glastuinbouw),eb en vloed of kernenergie ( wel de variant waarbij het kernafval na 10 jaar niet meer gevaarlijk is ).
    Als hobby houd ik de ontwikkelingen rond elektrische auto’s bij.

    Vraag aan Jeroen en Guus.
    Ik heb samen met mijn vrouw een eigen bedrijf, er is altijd elektriciteit nodig,hoeveel vierkantemeter zonnepanelen moeten we leggen om de auto (indien EV ,14000 km per jaar) op 100 % schone energie te laten rijden ?

  379. guus van opstal Says:

    Johan,
    hierbij een globale berekening wat je nodig zou hebben:
    aangenomen 14000 km en 300 rijdagen, dus gemiddeld 50 km/dag met pieken van zeker 80 km per dag
    Per km nodig 200 Wh dus 80 x 200Wh = 16,000 Wh per dag (kleine liche auto.
    Energie moet opgeslagen worden in een accu en vanuit deze accu de auto accu opladen, aangenomen 2 x 10% verlies dus 16,000/0.9 x 0.9 = 19,750 Wh pe dag energie uit zonnepaneel nodig. Aangenomen 7 uur voldoende licht per dag dus 19,750/7 = 2,820 Wh per uur afgifte zonnepaneel nodig.
    Maximale opbrengst zonnepaneel is 150 Wh/m2,reduktiefaktor voor grijze hollandse klimaat aangenomen op 0.6 dus nodig 2,820/150 x 0.6 = 31.3 m2.
    Ik zou dus zeker 35 tot 40 m2 installeren…..

  380. guus van opstal Says:

    Johan,
    indien je de installatie geschikt maakt voor terugvoeding naar het net dan kan je het solar oppervlak reduceren daar je het net als buffer gebuikt. Het solar oppervlak kan dan beperkt worden tot aleen het autoverbruik terugvoeden. Jaarlijks auoverbruik incl. accu laadverlies is 200 Wh x 14.000/0.9 = 3.111.00 Wh
    Met solarpaneel 365 dagen in bedrijf gedurende 7 uur/dag incl. 10% verles omvormer voor terugvoeding dus 3.111.00 Wh : (365 agen x 7 uur x 0.6 klimaatfakor x 150 Wm2) geeft minimaal 13,5 m2,dus tenminste 15 m2 installeren. Wel wat meer interfaces met de kolenboeren nodig.

  381. Johan van Namen Says:

    Guus dank voor je berekening

    Die ruimte hebben we wel (carport en een stukje plat dak).
    Wij rekenen altijd met KWh (kilo watt uur),even ter controle dan moet ik voor de auto rekenen met 3 111 KWh per jaar ?
    We hebben pas een sorteerruimte gebouwd dus het geld is even op, maar ik zal het binnen enkele maanden eens laten berekenen hoe het met de huidige zonnepanelen zit. Ik ben benieuwd,(als we ze op het dak van het bedrijf leggen),naar de terugverdientijd.

  382. guus van opstal Says:

    Johan, inderdaad, 1000 watt is 1 kilowatt…
    Terugverdienen zal wel moeilijk/onmogelijk zijn omdat kolen, ondanks het lage rendement van de centrale, nu eenmaal goedkoper zijn dan Solarcellen in het grijze Nederland, bovendien geeft de kolenmaffia een lage prijs voor terugvoeding….

  383. Wim Van Moerbeke Says:

    Hallo interessant lijstje, maar zal altijd onvolledig blijven (hopelijk)
    spijtig genoeg zijn er inderdaad nog maar weinig in productie, deze komt zeker: Model S van Tesla (het electric vehicle bedrijf !!! )
    http://www.teslamotors.com/models

  384. tibi Says:

    guus wat jij zegt is niet helemaal correct. zolang je niet meer terug levert dan je jaarlijks gebruikt wordt er gesaldeerd. dus jij krijgt precies terug wat je betaald.
    zonnepanelen op je eigen dak is goedkoper dan kolencentrale van een energieboer.
    je bteaald al snel 0.23 cent per kWh. als je het zelf doet met de huidige prijzen betaal je 0.08 cent per kWh (als je er van uit gaat dat je panelen 30 jaar mee gaan). en dan heb je ook nog eens 30 jaar een vaste stroom prijs!

    (als je liever met een afschrijving van 15 jaar werkt dan is de prijs 0.16 cent per kWh)

  385. Frans Says:

    Ik mis de tata nano ev.

  386. Wim2 Says:

    @Tibi,
    Haal je de euro’s en de centen door elkaar?
    Volgens mijn 23 cent en 8 cent.
    Waar kan ik anders die panelen kopen?

  387. jose Says:

    Het zijn niet enkel de autos, het verbruik en de vervuiling die de oorsprong van allerlei problemen zijn maar wel de veel te snel groeiende bevolking van mensen! Wat we ook gaan doen het wordt een tijd van vechten tegen de bierkaai. Al had men nu al de perfekte EV en batterij en levering van electriciteit dan heeft men over een 10 tal jaren weer een probleem. Iedere dag wereldwijd +400.000 geboortes waarvan er amper 200.000 sterven dwz 200.000 mensen iedere dag erbovenop. Dat kan al tellen he? Als het zo voort gaat bestaat een auto alleen nog op je kast. lol

  388. Peter Jan Says:

    Beste makers en lezers van deze site. Het valt mij op dat er op de meeste sites weinig over de andere voordelen van goed ontworpen 100% elektrische auto’s word gesproken. Dan zou een blinde nog kunnen zien hoe superieur een elektrische auto kan zijn. Om dit te verduidelijken heb ik simpelweg de veelal ingewikkelde onderdelen van een brandstof voertuig die in een elektro auto niet meer nodig zijn hier eens bij elkaar gezet en daarna het gemiddeld totaal gewicht ervan geschat. Dus
    geen uitlaatsysteem nodig wat vaak stuk gaat, geen radiator,geen startmotor,geen slangen met vloeistof, geen versnellingsbak,geen cardanas of aandrijfassen als elektromoters in velgen zitten, geen zware motorblok, geen injectiesysteem of commonrailsysteem gevoelig voor kleinste verontreinigingen, geen brandstof filter, geen luchtfilter,geen oliehoudend carter, geen ontstekingsmechanisme, geen ingewikkelde cilinderkop met multiekleppen systemen, geen bougies of gloeipluggen, geen koelopeningen voor koeling van radiator waardoor deluchtweerstand enorm verbeterd kan worden enz enz. Ik schat het gewicht van al deze onderdelen gemiddeld zo’n 500 tot 800 kg te zwijgen nog van de productie en onderhoud kosten. Verder kan de constructie van een auto dan ook wat lichter waardoor ophanging en onderstel ook weer lichter kunnen wat nog weer meer gewichtsbesparing opleverd.( Ook weer niet te licht omdat de aandrijfaccu en aandrijving ook wat weegt maar niet zoveel.) Zo een auto zonder al deze onderdelen zou niet alleen heeeel veel goedkoper geproduceert kunnen worden, ook kunnen de onderdelen niet verslijten of stuk gaan als ze niet in een auto zitten.
    Verder kan de aandrijf accu bij een elektrische auto onder de auto zitten en zou dan ook snel vervangen kunnen worden door robot gelijk in een autowasstraat bij bv een tankstation en/of dealer. Dit gaat heel veel sneller dan heropladen, sneller als brandstof tanken zelfs!!! Vergelijk het met een accuboormachine met verwisselbare accu, simpel en logisch. Men betaald enkel voor de lading en brengt de accu weer terug net als leeggoed bij drank. De tankstations zouden dan met alternatieve energie zoals wind en zonne energie de accu’s weer op kunnen laden. De infrastructuur van de tankstations bestaat al en ook kan de overgang naar elektrisch rijden enkel op zo een manier vloeiend kunnen verlopen. Als staks een groot deel van alle auto’s elektrisch zal rijden kunnen de tankstations niet meer overleven anders en komen er enorme problemen voor de laatste brandstof auto’s die dan nergens meer kunnen tanken. Tevens zouden de energiecentrales niet overbelast worden èn rijden we ook nog op de meest groene manier. Er zou een accu distriebutie organisatie o i d moeten worden opgericht (op europees niveau) die de accu’s dus zou beheren en onderhouden.
    Men zou zo enorm goedkope elektische auto’s kunnen produceren, die zachter als een lexus rijden’ sportiever als een porsche, en tegelijk veel plaats van binnen hebben en kleine afmetingen hebben van de buitenkant omdat er geen motorruimte meer nodig is. Ook zouden ze enorm veel goedkoper rijden door lagere gewicht en super lage luchtweerstand door ontbreken van koelopeningen. en de automobilist zou de (voorlopig nog) dure accuaanschaf niet hoeven doen. Een standaardisatie van accu of accu eenheden zou dan wel moeten gebeuren zodat onder iedere elektro auto dezelfde accu’s eventueel meerdere passen naargelang type voertuig. Net zoals dat al heel lang met kleine batterijen voor huishoudelijk gebruik het geval is.
    Verdere voordelen van (goed ontworpen) elektroauto’s zijn: Vrijwel geen onderhoudkosten, enkel banden en schokbrekers en wat ophangingonderdelen e.d.remschijven en remblokkjes gaan heel veel langer mee omdat vrijwel altijd op elektromotor/generator geremt zal worden.
    Men kan de eerste meters al sportief rijden omdat warm rijden van motor niet nodig is.
    In de winter nooit startproblemen.
    Bij koude is interieur na enkele seconden al warm omdat de elektrische verwarming als een föhn werkt en meteen warme lucht blaast. Dus niet eerst enkele kilometers ‘verkleumt van de kou ‘ hoeven rijden.
    De auto zal muisstil zijn wat zeer aangenaam is en minder vermoeiend waardoor ook veiliger.
    Met aandrijfmotoren in iedere velg is een superieure abs esp antidoorslip enz. heel goed mogelijk.
    Men kan dus nog meer en betere regelingen maken als met brandstofmotoren..
    Superieure wegligging hierdoor en ook door laagst mogelijke zwaartepunt.
    De levensduur zal een veelvoud zijn van een brandstofwagen door het ontbreken van de meeste dure slijtage gevoelige onderdelen!!! Waardebehoud normaal dus ook.

    Ik hoop dat ook degene die weinig verstand van autotechniek heeft door het lezen van deze tekst wat meer inzicht krijgt in de enorm veel voordelen t o v de meer dan honderd jaar oude techniek van brandstof auto’s. Als meer mensen hier eens goed over na zouden denken, en niet zomaar alles aanvaarden wat vooral de olielobby ons wil doen opleggen of doen geloven, zou men al veel eerder tot de conclusie gekomen zijn dat elektrisch rijden de enige zinvolle verderontwikkeling van de auto is.
    Nu kan ik persoonlijk niet van het idee af dat bekende autoconstructeurs enorm tegenwerken om elektro auto’s echt te laten doorbreken.Veel hebben patenten op brandstofvoertuigen die dan waardeloos worden enz..Het lijkt het wel dat ze de eerste vol elektrische auto’s opzettelijk een veel te kleine accu meegeven met dus veel te weinig rijbereik waardoor mensen veel te vaak stilvallen, zich rot ergeren en daarom daarna nooit geen andere elektroauto meer willen. Slim bekeken vanuit hun standpunt natuurlijk maar wel jammer voor de rest van de wereld.

    Een bestaande branstof auto ombouwen naar elektro aandrijving is geen goede manier. Men moet die best van nul als eletro auto onwerpen enkel zo kan men een goede elektroauto maken en is men niet gebonden aan de gebruikelijke indeling zoals bij een brandstofauto. Dat is ook fout aan de meeste hybride voertuigen die moeten veel te veel onnodig gewicht meeslepen als ze elektrisch rijden en anders om OOK nog eens!!! Waardeloos en ook nauwelijks zuiniger.
    De opel ampera lijkt me al een betere stap in de goede richting zolang het probleem van accuwisselen niet op poten staat. Renault zou dit accuwisselsysteem al hebben via dealernet maar die vragen per maand veel te veel huurgeld voor de accu. Als men een maand of zo niet rijdt (op vakantie e.d) betaald men evenzeer voor gebruik van de accu, dat is er fout aan. Als men een bak drank gaat halen betaald men ook geen huur voor leeggoed, enkel waarborg in de vorm van statiegeld.

    Straks komen de chinezen of koreanen met een bruikbare electro auto die 1500 km of 2000km kan rijden op een laadbeurt en minder als €10.000,- kost en bovendien gemakkelijk meer dan een millioen km meegaat. Dat is technisch goed mogelijk alleen economisch nu blijkbaar nog niet vanwege de dure accu’s
    Dan is er paniek natuurlijk en gaan we lachen.

    Peter Jan

  389. Toby Says:

    Heel mooi stukje Peter Jan. Ik begrijp jouw frustratie. Maar elke druppel olie wordt uit de aarde geperst, pure hebzucht. Met moderne technologie kan de brandstof auto natuurlijk nog een stuk zuiniger, dit zit de (meestal) veel duurdere electrische auto in de weg. Ik ben van mening dat er eerst een goede infrastructuur moet komen… maar die komt er pas als er veel electrische auto’s rijden, maar die komen pas met veel wanneer de infrastructuur in orde is… het is het kip en het ei verhaal. Subsidie moet van de overheid komen, maar bezuinigen hier het eerst op, want brandstof brengt veel geld in de kas. Voor mij zelf zijn er een aantal punten. Ik heb geen geld voor een dure auto (max 10k), er moet een betere accu techniek komen (waarschijnlijk uit China), 10+ jaar gebruik, met nog >80% bruikbare lading, >500km op 1 lading. Snel thuis kunnen laden (1 uur i.p.v. 8 uur). Liefst goedkope (rendabele) zonnepannelen voor eigen groene stroom productie.

    “Dan zou een blinde nog kunnen zien hoe superieur een elektrische auto kan zijn.” maar nog steeds niet aan horen komen ;-)

  390. Daniel Says:

    Beste Jeroen,

    Met veel plezier heb ik jouw website over jouw zonnepanelen systeem gelezen. Ik heb bij ons thuis net een 2880 Wp systeem geïnstalleerd, en ik ben heel benieuwd naar de hoeveelheid kWh die dit systeem zal opleveren. Ik ben overigens van plan nog circa 6000 Wp additioneel vermogen te installeren, daarmee zouden wij volledig zelfvoorzienend worden.

    Wij verbruiken dan ook redelijk veel elektriciteit, en niet omdat wij bouwlampen als sfeerlampen gebruiken, nee, omdat wij een elektrische auto hebben.

    Daarmee kom ik op de reden voor deze reactie. Wij hebben namelijk sinds maart dit jaar een opel ampera. Deze auto beschouw jij niet als een elektrische auto, en dat is niet terecht. De ampera is namelijk een elektrische met weliswaar een beperkte actieradius (ik kom ongeveer 60 tot 70 km op een volle accu), maar met als extra een tweede bron van elketrische energie, de generator op benzine.

    Betekent dit dat onze auto daarmee per definitie ook benzine verbruikt? Nee, enkel bij onze ritten die langer zijn dan 60 – 70 km is dat het geval. 95 procent van onze ritten zijn korter, waardoor wij nauwelijks benzine verbruiken. Ik heb nu bijvoorbeeld sinds de laatste tankbeurt 2900 km gereden en daar 12,8 liter bezine bij verbruikt. De rest is gedaan op elektriciteit van het net (en sinds kort dus van onze eigen panelen).

    Ik denk dat met de huidige stand der techniek de oplossing van de ampera het meest ideaal is: een vrij gering accupakket (16 kWh, waarvan 10 bruikbaar), waarmee de meerdeheid van de verplaatsingen kan worden gedaan en een generator die er voor zorgt dat je ook verder kunt komen en niet angstig hoeft te zijn om stil te vallen langs de kant van de weg. En je hebt ook geen tweede auto nodig voor de vakantie: wij zijn met de ampera naar Spanje gereden, en dan gedraagt de auto zich als een (zuinige) benzineauto.

    Met de ampera kan mijns inziens het elektrisch rijden op grote schaal worden geïntroduceerd. In vind het dan ook jammer dat je deze auto hier niet beschouwd als een volwaardige elektrische auto, wat hij dus wel is.

    Met vriendelijke groet,

    Daniel

  391. Jouke Wijnstra Says:

    Het is wellicht een idee de commentaren datum aflopend te publiceren

  392. Gerard Arends Says:

    Ik heb ook zonnepanelen en (g)een electrische auto. “Per ongeluk” had ik teveel zonnepanelen geinstalleerd. Na installatie kwam ik er pas achter dat ik maar 7 ct/kWh terug kreeg. Dus moest er een ander plan komen.
    Een puur electrische auto was niet acceptabel i.v.m. mijn rijgedrag (vrij regelmatig lange ritten) en de Opel Ampera was nog niet leverbaar.
    Wel leverbaar was een ombouwkit voor de Prius. Dus heb ik in een Prius van € 5000,– een accupakket gelegd van € 10.000,–. En voilà, voor € 15.000,– rij ik comfortabel 100% electrische. Behalve als ik naar Zwitserland of Groningen moet natuurlijk.
    Mijn verbruik is 5 km/kWh. Ik kan maximaal 100 km/uur electrisch rijden en mijn actieradius is ook 100 km ver.
    Thans staat mijn verbruik op 1 ltr/100km over een afstand van 1280 km. Voorlopig hoef ik geen lange ritten meer te rijden, dus de verwachting is dat die 1 ltr/100 km nog verder zal zakken. Uitgerekend krijg ik nu voor mijn zonnestroom ongeveer 45 ct/kWh. Wie doet mij dat na?
    Morgen dag van de duurzaamheid. Mijn evenement staat op http://www.dagvandeduurzaamheid.nl/activiteiten/activiteit.php?ID=2130

  393. Thijs Says:

    Zag ik toevallig zaterdagmiddag op de Emmasingel een elektrische auto van Olino rijden? Futuristisch!

  394. Jeroen van Agt Says:

    @Thijs,

    Dat kan goed kloppen. Sinds kort is OliNo in bezit van een 100% elektrische Renault Zoe. We zijn hier nu uitgebreid mee aan het testen. Binnenkort volgt een zeer uitgebreid verslag op OliNo.org

  395. Thijs Says:

    Ik ben benieuwd! Vanuit mijn ooghoek was het in elk geval een strak gezicht! (passend bij de (ge)modern(iseerd)e gebouwen daar)

  396. Koen van Vlaenderen Says:

    elektrische motor versus perslucht motor:

    Als je 10 liter benzine gooit in een luchtcompressor + perslucht auto, hoe ver komt de auto? Geen idee, maar niet zo gunstig denk ik.

    Als je 10 liter benzine gooit in een ‘range extender’ van een elektrische auto, hoe ver komt de auto? Opel Ampera claimt ongeveer 200 km ver.

    De kostprijs van een perslucht auto is spotgoedkoop, dat wel. Afschrijvingskosten zijn dan een stuk lager.

  397. USB Car Interface Says:

    Exclusive characteristics of USB Car Interface, Vw Iphone and Xcarlink vehicle organizations create BMW foundation different from Audi, different from Mercedes-Benz.

  398. markske Says:

    Laatste update 2010, zijn we niet gewoon bij olino en dit voor een snel wijzigende markt.

Geef een reactie

 

WP Theme & Icons by N.Design Studio
Gebruiksvoorschriften | Privacybeleid Adverteren Entries RSS Comments RSS Log in