OliNo

Duurzame Energie

Schakelaar uit en toch ledlamp nog aan, of knippert?

Geplaatst door Marcel van der Steen in Ledlampen, Reparatie, Uitleg
Tags:
Geef een reactie

crosstalkTot tweemaal toe hoorde ik van installateurs het probleem dat een ledlamp zeer zwakjes aanbleef of knipperde, terwijl de schakelaar op uit gezet was. Het probleem kwam door inductieve of capacitieve koppeling van nabijgelegen spanningvoerende kabels waardoor er energie overgedragen werd naar de lamp die daardoor zwakjes brandde of ging knipperen. Dit is afhankelijk van de toepassing erg hinderlijk en in dit artikel leg ik uit hoe we de ledlamp toch uit kregen of het knipperen konden oplossen.

Ledlamp aansluitschema en omgeving

Een ledlamp aansluitschema is in principe eenvoudig.

Schema_LEDLAMP_1

Links de AC bron, de lichtnetspanning van 230 V AC. En dan een enkelvoudige schakelaar en dan leidingen naar de ledlamp. Schakelaar open is ledlamp uit en schakelaar dicht is ledlamp aan. Let wel, voor de ledlamp moet nog een driver zitten om de led van een constante stroom te voorzien. Ik denk die even in de L1 ingebouwd.

Branden of knipperen

Het probleem van een ledlamp aan is wanneer de schakelaar uit is en toch de ledlamp flauwtjes licht geeft. Dit is dan echt weinig licht; kijkende naar de ledlamp kun je zien dat ie licht geeft, dus dat ie helder is. En als de leds in de ledlamp direct zichtbaar zijn (wanneer er een heldere transparante kap is toegepast) dan zijn de leds als zwakke lichtpuntjes zichtbaar. Ook kan het voorkomen dat de lamp knippert, dit kan met een frequentie van 2 keer per seconde zijn maar kan ook sneller of langzamer gaan. Het is dan wel goed zichtbaar dat de lamp knippert. Veel licht geeft de lamp niet af maar het verschijnsel is wel vervelend.

Er is ook gemeten aan de spanning die over de ledlamp staat wanneer de schakelaar uitstaat, en die kan best wel eens oplopen tot 42 V. Hierover later meer.

Overspraak

Het probleem is, dat er overspraak plaatsvindt. Dit wordt in het volgende plaatje weergegeven, wat dat betekent.

Schema_LEDLAMP_2

Nu hebben we een extra verbruiker aangesloten aan dezelfde lichtnetbron (zeg even dezelfde fase uit de lichtmeterkast) en de stroomvoerende leiding loopt voor een gedeelte erg dicht langs een gedeelte van een aanvoerdraad naar de ledlamp toe. In dit stuk kan er overspraak plaatsvinden. Dat houdt in dat er een gedeelte van de energie van het systeem AC net – Motor, naar de draad naar de ledlamp overgaat. Door de lucht wel te verstaan. Een stukje draadloos energieoverdracht. En dat is maar een klein beetje, maar dat kleine beetje kan genoeg zijn om de ledlamp heel flauwtjes op te laten lichten.

Ook kan de ledlamp gaan knipperen. Dit komt dan omdat de overspraak langzaam de driver van de ledlamp energie geeft totdat er zoveel is dat de driver heel eventjes de ledlamp kan aan laten gaan, waarna alle energie weer even op is en de ledlamp uitgaat. Ondertussen is de overspraak er nog steeds en zal langzaamaan weer genoeg energie overgedragen worden voor een tweede keer dat de ledlamp kort aankan. Dit uit zich dan in knipperen van de ledlamp.

Dubbelpolige schakelaar

Een mogelijke oplossing is om een dubbelpolige schakelaar toe te passen. In dat geval wordt niet alleen de fasedraad uitgeschakeld maar ook de nuldraad die van de ledlamp terugkomt en naar de nulleider van het lichtnet gaat.

Schema_LEDLAMP_3

Hierbij is dus de overspraak van de aanvoerende leiding naar de ledlamp nog steeds aanwezig (afkomstig van het circuit lichtnet – motor) echter de terugvoerleiding is ook onderbroken en dus kan de ledlamp nu niet aan gaan of knipperen.

Deze oplossing is niet altijd eenvoudig uit te voeren, want men kan niet altijd goed een dubbelpolige schakelaar voor verlichting aanbrengen.

Ook kan het zijn dat een retourleiding van, in dit geval het motorcircuit, ook dichtbij de retourleiding van de ledlamp licht zodat ook hier weer overspraak kan plaatsvinden en de ledlamp toch weer aangaat ondanks dat de dubbelpolige schakelaar uitstaat. Zie hiervoor het volgende plaatje.

Schema_LEDLAMP_4

De overspraakenergie weg laten vloeien

Een andere oplossing is, om de energie die als gevolg van overspraak op de leidingen van en naar de ledlamp komt, weg te laten vloeien, en dan niet door de ledlamp maar door een weerstand. Ik had gehoord van een installateur dat er 42 V over de ledlamp stond wanneer de eigen schakelaar uitstond. En klaarblijkelijk is die 42 V voldoende om de ledlamp/de ledjes zach te laten aangaan of te laten knipperen. Het idee dat ik had was dan om parallel aan de ledlamp een geschikte weerstand te laten installeren die dan de energie zou laten wegvloeien waardoor de ledlamp zelf niet meer aan kon gaan of kon knipperen.

Schema_LEDLAMP_5

In het plaatje is het aangegeven als een weerstand R1, die parallel aan het ledarmatuur staat dat bij open schakelaar toch nog zwak licht geeft of knippert. Deze weerstand zou dus zo bepaald moeten worden dat de energie door overspraak overgedragen, weggenomen wordt door de weerstand.

Berekening weerstandswaarde

De berekening van de weerstandswaarde is gedaan door een bepaalde aanname. Er was bekend dat de spanning over het armatuur in de orde van 40 V was waarbij het ledarmatuur iets van licht gaf of knipperde. Ik nam dan aan dat de stroom door de leds zelf iets van 0.2 mA was, net hoog genoeg om de leds zichtbaar te laten zijn en in het donker ook een ledlamp met matwitte kap zichtbaar te hebben (of te laten knipperen).

Welnu, als ik nu een weerstand parallel zou toevoegen die bij een spanning van 40 V een stroom van 1 mA zou trekken, dan zou ik daarmee verwachten dat die 40 V dus inzakt omdat de overspraak niet in staat is om 1 mA aan stroom te leveren. En als de spanning inzakt dan zal daardoor de ledlamp niet meer gaan branden.

Bij deze aanname is nu de weerstand uit te rekenen. 40 V / 1 mA = 40 kOhm. Neem een bekende waarde als 39 kOhm of 47 kOhm. Met een dergelijke weerstand wordt dus voorkomen dat de spanning tot 40 V oploopt. Wel moet de weerstand zo gedimensioneerd zijn dat wanneer de lampschakelaar aan staat en er 230 V AC op staat, dat dan de weerstand goed tegen dit vermogen kan.

Een weerstand van 39 kOhm, wanneer er 230 V AC overheen staat, dan wordt in deze weerstand het volgende vermogen verbruikt: 230V x 230V/39kOhm = 1.35 W. Dus bijvoorbeeld een 5 W of een 10 W type moet dit vermogen goed kunnen hebben. Dit is overigens wel verlies, een verlies dat we op de koop toenemen om geen knipperend of licht brandend armatuur te hebben wanneer de schakelaar uitstaat.

Oplossing

De resultaten bij beide situaties (1x zacht branden bij een spanning van 42 V en eenmaal knipperen bij een spanning van 35 V) waren positief: het armatuur ging geheel uit en brandde niet meer en knipperde ook niet meer.

De weerstand moet voldoende vermogen kwijtkunnen dus neem er eentje van 5 of 10 W. Zorg ook ervoor dat de weerstandsdraden niet zomaar aangeraakt kunnen worden. Dus isoleer deze draden, wanr er staat wel degelijk de 230 V AC spanning op.

 

 

15 Reacties to “Schakelaar uit en toch ledlamp nog aan, of knippert?”

  1. Jan Says:

    Wel zonde om bij zuinige LED-verlichting een elektrische kachel te plaatsen die nota bene niet eens licht geeft :-)
    Zou een condensator, van zeg 100 nF (32 kOhm), in deze situatie ook werken?

    Sowieso zou de weerstandswaarde uit dit artikel (39 kOhm) wel wat omhoog kunnen, de spanning zal nu ruim onder de 40 Volt liggen.

  2. Marcel van der Steen Says:

    Het verschijnsel is overspraak en de harmonische is 50 Hz, dus je verwacht in de leidingen waar spanning geïnduceerd wordt ook 50 Hz. In dat geval zou een condensator ook moeten werken.
    Mbt hogere R waarde: ik had een tweetal weerstandswaardes voorgesteld, maar ze hebben het zekere voor het onzekere genomen en de laagste genomen. ze wilden van het probleem af. Echter voor langere termijn is er dus minder verlies bij een hogere weerstand. Nu is er in dit geval 1.35 W verlies, wat op jaarbasis mogeljk op 5 kWh komt.

  3. ard Says:

    En als je een dubbelpolig-om schakelaar neemt en andersom aansluit?
    Poolpaar 1 aan 240V, poolpaar 2 aan de weerstand, tongen aan L1. In stand 1 (‘aan’) nemen de tongen energie af van de 240V polen, in stand 2 (‘uit’) sluiten ze het circuit over R1 kort. Geen verlies in bedrijf, geen licht in uitgeschakelde toestand.

  4. Marcel van der Steen Says:

    Ard, ik kan je volgen als je bedoelt, een enkelpolige schakelaar met aan en uit contact. En dan is de loper verbonden met de lamp, op het contact voor “AAN” zit de fase van 230 V AC en op het contact van “UIT” zitten de N (neutral) van de 230V AC én de N (neutral) van de lamp.
    Staat het geheel op “UIT” dan is de lamp kortgesloten. Staat het geheel op “AAN” dan is er een gewone situatie waarbij de fase aan één kant van de lamp komt en de N (neutral) aan de andere kant zit en dus de lamp aan is.
    Dit is een mogelijke oplossing, je moet dan wel de Neutral, Schakeldraad én de Fase bij de enkelpolige schakelaar hebben. Die zijn er als je van te voren een dubbelpolige schakelaar had. Die zijn er echter niet wanneer er van te voren een enkelpolige schakelaar zat, want dan zou er alleen maar de Fase en de Schakeldraad geweest zijn.

  5. Wil Says:

    Interessant, kunnen er ook andere oorzaken zijn dan overspraak van een andere kabel?
    Bij klusjes in de tuin om bij te lichten gebruik ik LED floodlights (10W,20W en 50W, aldan niet met PIR) die ik tegenwoordig maar aansluit via een korte kabel 1-2m 0,75mm2 met steker op een langere verlengkabel 10 of 15m 2,5mm2(voorheen op met lange kabel 10m buitenkabel)op één buiten stopcontact met enkelpolig schakelaar binnen.
    Daarbij heb ik regelmatig, nog niet uitgevonden wanneer precies, dat de leds zacht blijven gloeien en zo nu en dan opflitsen als ik niet de stekkers er uittrek.
    Er is geen vaste elektra binnen 10-15m in dat deel, enigste bijzondere in omgeving is een vrijstaande GSM zendmast op ca 90M, die draadloos oplossing aardig inperkt van oa Wifi(plekafhankelijk 2-3m max bereik), KlikAanKlikUit, deurbel, weerstation etc. Ook al de nodige drivers vervangen bij die ik semi-mobiel gebruik.

  6. mvdsteen Says:

    Wie weet wil. Je hebt nu een oplossing voor geïnduceerde spanningen. (of weerstand of een condensator). Als het een DC spanning is die je aanbiedt dan moet je weten welke spanning dat is om te berekenen welke weerstand je dan nodig hebt.

  7. Wil Says:

    Ik houd het in gedachten en als ik de kans heb eens kijken wat ik kan meten, alsook vast een verlengkabel van afgeschermde LiYCY stuurkabel maken
    Wil af van halogeen buitenverlichting, als ik er zo over nadenk heb ik alleen in dat deel van erf en nog één plek last van dat ze raar doen en eigenlijk binnen maand of 6 de driver kan vervangen, de rest 34 stuks heb ik pas 1 driver in 3 jaar hoeven vervangen.

  8. Bart Says:

    Mijn WC lamp heeft dit, ik vermoed dat de bruine en zwarte draad samen tussen lamp en schakelaar door een buis lopen en zo overspraak veroorzaken. Het is niet eens zachtjes blijven gloeien maar gewoon in iets gedimde toestand verder branden. Al jaren zie ik het als ‘gratis’ nachtverlichting.

    Waarschijnlijk laat ik het zo maar als oplossing in mijn geval zie ik de bruine draad in de buis door een blauwe vervangen. Alleen vervelend (en mogelijk verboden) dat er dan continue spanning op een poot van de lamp staat. Andere oplossing is een armatuur met trekschakelaar toe passen of een kaku.
    Ook is het mogelijk om er weer een (gloei)lamp in te draaien die dus iets meer vermogen trekt. Het is een WC licht, zoveel uur brandt ie niet als het goed is.
    5 Kwh per jaar verspillen via een shunt om het s’nachts wat donkerder te hebben ga ik zeker niet doen. k denk dat ik de rest van mn leven ‘s nachts het licht niet hoef aan te doen op de WC :-)

  9. MMorton Says:

    Ik heb het volgende voor, op een kruisschakeling knipperen mijn led lampen
    ik heb dezelfde berekening gemaakt om de weerstand te vinden ervanuit gaande dat op 1 kabel van de kruisschakeling 140V rust. met een stroom van 1mA
    ik kom uit een weerstand van 140kOhm.
    let een verlies van 0.38W

    mijn vraag is, gaat deze weerstand niet enorm opwarmen?
    en is dit wel een veilige langdurige oplossing (warmteverhaal)?

  10. mvdsteen Says:

    Zorg voor een 1 W type weerstand. Weerstand warmt wel op maar kan er goed tegen. Wanneer toegepast, zorg dat je de ledlamp aanzet en bekijkt hoe warm de weerstand wordt. Raak hem niet aan tenzij je hem goed geïsoleerd hebt. Als het iets meer dan handwarm is wordt ie niet warmer dan 50 graden. Maar voor de weerstand mag het ook best nog warmer worden.

  11. JHartkamp Says:

    Gewoon stekker andersom in het stopcontact steken.
    Heeft met fases te maken.

  12. Depak Says:

    Heb een wisselschakelaar met led verlichting. (Siemens Delta-I )
    probleem is dat de led lampen die erachter zijn blijven knipperen bij uitstaan van de schakelaar. Led diode in de schakelaar werkt op de 2de schakeldraad in de schakelaar die gebruikt hij als fase en de lampdraad (zwart) gebruikt hij als nul. Dus er loopt ten alle tijde een spanning door de lamp heen. bij gebruik van 2 schakelaars is er geen probleem. Lamp knippert dan niet. Alleen bij gebruik van 1 schakelaar op 1 lamp. Hoe zou ik dit probleem kunnen oplossen ?

  13. paulcl Says:

    Tekening bijna onderaan geeft de oplossing.
    http://www.dslreports.com/forum/r29769855-Lighting-LED-Bulbs-staying-on

  14. Peter Says:

    Ik heb led peertjes 400lm van IKEA en die knipperen ook. Nu heb ik een hoog ohmige weerstand gemaakt van 2 conventionele weerstanden in serie. Dit om binnen de spanning te blijven die veilig is voor het type, in dit geval dus de halve netspanning per weerstand. Tot mijn verbazing werkt zelfs 2 x 470k Ohm goed dus maar 56 mW verlies als de lamp aan staat. Voor mij een goede oplossing.

  15. BVL Says:

    Bedankt voor de tip!
    Ik had een gelijkaardig probleem met een LED lamp (7,5W, Philips 2700K, 68mA, 220-240V).
    Na afschakelen van de fase loopt de spanning over de lamp op van 40 tot 70VAC. De lamp flitst als de spanning terugvalt tot 40VAC. De periode is ongeveer 5 seconden.
    Door een weerstand in parallel over de lamp te plaatsen blijft de spanning erover beperkt en is ze volledig uit.
    R = 330k geeft 35VAC, 660k geeft 50VAC en 1M geeft 57VAC.
    Ik gebruik de laatse optie: drie keer 330k (0,5W) in serie.

Geef een reactie

 

WP Theme & Icons by N.Design Studio
Gebruiksvoorschriften | Privacybeleid Adverteren Entries RSS Comments RSS Log in