Feb 20
Behoud van welvaart zonder economische groei
Geplaatst door Jeroen van Agt in EconomieTags: economische groei, welvaart Geef een reactie
Een zeer interessant interview van Daphne Bunskoek met de Britse hoogleraar Tim Jackson Duurzame Ontwikkeling over hoe we welvaart kunnen hebben zonder economische groei. Op een planeet die eindig is kunnen we niet oneindig lang economische groei hebben, daarom moeten we in andere oplossingen gaan denken.
February 20th, 2012 at 11:55 pm
Ik had het nog niet gezien op tv, inderdaad heel interessant bedankt voor het plaatsen jeroen! Eigenlijk is dit verhaal heel duidelijk en ook bekend. Juist door de vele discussies hier op de site van Olino komen velen ongeveer tot dezelfde conclusie. Zelf heb ik al vaak geroepen Economische groei, kan ook betekenen, dat er weer een hectare bos wordt geplant. Op natuurlijke wijze grond vruchtbaar gemaakt is voor landbouw. Hoe snel kunnen we omschakelen naar hernieuwbare energie? Wat jammer is, dat politiek / overheid er nog niet aan wil. Ze hoeven niet het handje van de consument vast te houden, maar maak het aantrekkelijk om duurzaam bezig te zijn. Alle hens aan dek om weer miljarden aan Euro’s weg te pompen in een systeem wat niet meer werkt, heeft nu de prioriteit. Wat helemaal triest is, dat er door de media wordt beweerd dat door de onrusten in Iran de olie prijzen weer stijgen. De prijs aan de pomp blijft omhoog gaan, ook al is er geen conflict over olie. Als je dan uitlegt wat peakoil is en vervolgens de vraag stelt: Stel onder het IJselmeer ligt een voorraad olie die net zo groot is als het midden Oosten, heb je dan nog crisis in Nederland? Men heeft dan geen antwoord meer. Je hoort dan vaak een reactie als; Straks als de crisis weg is, dan zullen prijzen wel weer zakken en gaat alles gewoon door. Men heeft het over crisis uit het verleden en hoe we dit op kunnen lossen. Zo jammer dat politiek en overheid niet het lef heeft om te vertellen dat het nu anders is. Zodra de economie aantrekt, kraakt alles in zijn voegen, omdat bronnen uitgeput raken. Deze informatie komt nog steeds niet goed door bij de “gewone” burger. Logisch want iedereen wil zijn baan behouden en de eindjes aan elkaar knopen. We zijn volop bezig met meld punten voor stoute mensen en beleggen de ene naar de andere zeer belangrijke Eurotop, waar mensen oneindig met elkaar keuvelen en er helemaal niks gebeurd. Kunnen ze niet gewoon thuis zitten met een Internet/ video verbinding, zonde van al die brandstof die ze verspillen. Een compliment voor alle mensen die op de site van Olino reageren: Als deze site in het Engels was vertaald, zou deze hoogleraar alle bevindingen er zo van af hebben kunnen geplukt en dit aan mevr. Bunskoek kunnen vertellen. Wat dat betreft is het leuk om te horen dat een hoogleraar er zelfs een boek over heeft geschreven wat zijn bevindingen zijn, terwijl ik al deze informatie hier heb geleerd.
February 21st, 2012 at 1:34 pm
Bron: NOS 20-feb-2012
http://nos.nl/artikel/343322-rutte-minder-europese-regels.html
citaat: “De regeringsleiders vinden dat de EU er alles aan moet doen om de groei van de economie te stimuleren, schrijven ze aan voorzitter Barosso van de Europese Commissie. ”
We (de burgers) hebben dus nog een lange weg te gaan om de visie van eindige grondstoffen op hoger niveau op de agenda te plaatsen.
En zolang het merendeel stemt bij de verkiezingen waarbij eigen financieel gewin de voorkeur heeft boven duurzaamheid, zal er vrees ik weinig veranderen.
February 22nd, 2012 at 9:51 am
Wat is het verschil met duurzame groei, die ook uitgaat van meer, meer?
February 22nd, 2012 at 12:31 pm
Sustainable growth is just growth
-Prof.dr.Albert Bartlett-
February 22nd, 2012 at 1:19 pm
@Roland, meer doen met minder! Tja daar zitten weinig mensen op te wachten.
February 22nd, 2012 at 1:50 pm
http://transitiontowns.nl/archief/10012
Meer doen met minder of denken in termen ‘genoeg is genoeg’.
genoeg is meer dan teveel…. 😉
Kom langs op zaterdag 17 maart organiseert Godelieve Engbersen voor de vierde keer alweer de Landelijke Genoegdag in samenwerking met Genoeg en Transition Towns wordt de Genoegdag in 2012 tevens een Transitie Festival.
Ook met een lezing/presentatie van Jeroen van Agt, van olino.
Een groeiende groep Nederlanders heeft meer met doen-denken dan met doem-denken! Een wereld enkel en alleen gestoeld op economische groei kraakt uit haar voegen. De landelijke Genoegdag biedt graag een alternatief. Nieuwe realisten gaan zélf aan de slag om de wereld duurzaam te veranderen! Met een veelzijdig programma waarin ‘Praktisch Idealisme’ centraal staat. Voor mensen die in eigen huis of buurt aan de slag willen om hun manier van wonen, werken, en leven minder spullen en olie-afhankelijk te maken.
Kom langs op zaterdag 17 maart 2012 in het Klassetheater, Carre 16, Tilburg. Twintig minuten wandelen van Centraal Station Tilburg. Kaartjes bestellen kan binnenkort digitaal via webshop van Genoeg – Hét tijdschrift over duurzaam leven, met minder spullen, meer kwaliteit, minder gedoe en meer tijd.
Dagkaart 8€. Inschrijfformulier via webwinkel uitgeverij Genoeg
Kaartjes bestellen kan digitaal via
http://winkel.genoeg.nl/producten/8002.html
February 22nd, 2012 at 4:05 pm
Er is een economie denkbaar waarin economische groei, welvaart en welzijn hand in hand gaan. Grondstoffen zullen in een dergelijke economie eindeloos gerecycled worden. Dit is gedeeltelijk al mogelijk met behulp van huidige technologie, en zal verder mogelijk worden door verdergaande technologische ontwikkeling. De basis van een dergelijke economische groei ligt in verdergaande waarde-creatie.
Voorbeelden:
1. Grondstoffen van een oude PC kunnen gebruikt worden om een moderne laptop van te maken met betere prestaties, en een moderne laptop kan worden opgewerkt tot een nog krachtiger tablet.
2. Oude gebouwen kunnen gerenoveerd worden tot energie-zuinige, energie-neutrale en zelfs energie-leverende behuizingen die tevens op andere nieuwe behoeften aansluiten.
De enige fysische beperking voor alle recycling is energie. Maar daarover beschikken we vooralsnog in grote overvloed, niet in de vorm van fossiele bronnen, maar middels directe zonnestraling.
February 22nd, 2012 at 9:38 pm
Dat is dus het punt, dat hier zo veel goede voorbeelden worden gegeven! Yes we can! En den Haag zegt, Yes we can! Alleen is die agenda volledig anders dan wat Godelieve aan het doen is. Ik probeer er in elk geval heen te gaan. Ik denk zelf dat het straks Yes we must! wordt. Dat laatste vind ik wat eng. Welke rare dingen gaan mensen doen als de te korten echt oplopen en zij denken dat ze er recht op hebben omdat de “leiders” dat verteld hebben? Het idee van Jan Maarten om (oude) gebouwen te renoveren is een geweldig idee, ook goed voor bouwend Nederland, die momenteel zwaar onder druk staat. Werk genoeg dus. Er schijnt echter geen geld hier voor te zijn, Den Haag heeft een andere agenda en dat is denk ik de valkuil. De boel uitknijpen en kapot bezuinigen waardoor de eerste levensbehoeften op termijn in het gedrang komen. Worden dit soort onderwerpen ook in het onderwijs gegeven? Als ik er met jonge mensen over spreek, schijn ik toch van een andere planeet te komen. Ik hoop dat met name 17 Maart veel aandacht krijgt, zodat meer mensen tot nadenken worden gezet.
February 23rd, 2012 at 10:42 am
@Jan Maarten Fernig, “eindeloos gerecycled” want er is energie “in grote overvloed” mooi voorbeeld van het gerustellende geloof dat kunnen blijven groeien, want er is genoeg (zon)energie. Dat we nog nauwelijks in staat zijn en dan nog tegen hoge kosten, die zonenergie te gebruiken vergeten we liever. Dat zou de droom maar verstoren.
Voordeel van het zogenaamde eindeloze hergebruik is dat je je niet meer druk maakt over de levensduur van goederen. Past mooi in onze wegwerp maatschappij zoals bij de elektronika, die nauwelijks wordt hergebruikt, maar veel vaker gedumpt in dezelfde gebieden waar ze ook in elkaar gezet zijn en de stoffen vaak onder erbarmelijke omstandigheden uit de grond komen.
Meer, meer, meer blijkt ook diep geworteld in de zogenaamde “duurzame” richting, alleen minder openlijk en meer verhuld, dus minder zichtbaar. Eerder een nadeel dan een voordeel.
Ook in kringen van “genoeg is genoeg” zie je weinig vermindering van vliegen of autogebruik. Consuminderen heet daar: “stoken op hout uit eigen bos” of “zonnepanelen op je dak laten plaatsen” Vertel dat in landen, waar ze geen geld hebben voor fossiele brandstof en uren bezig zijn met hout sprokkelen om op ongezonde wijze te koken!
http://www.genoeg.nl/nieuws/consuminderen/nieuws-consuminderen-duurzame-henk-en-ilge-
De een beweert dat er zonenergie in overvloed is, de ander dat er genoeg fossiele energie is. Voor de praktijk maakt dat geen verschil, in beide gevallen kan ons energieverbruik blijven stijgen en na ons de zonvloed.
February 23rd, 2012 at 2:47 pm
Gezonde ecomonie is dus in feite eco technologie, waarbij we zo min mogelijk de natuurlijke balans verstoren en verder zoveel mogelijk kennis kunnen opdoen. Wat is de “natuurlijke balans”? Iets is ‘natuurlijk’ wanneer alle concentraties van stoffen en straling niet worden beinvloed door de mens, want alleen de mens is in staat tot ‘onnatuurlijk’. Eco technologie zal dus zoveel mogelijk ‘kringlopen’ in natuurlijke concentraties qua stofwisseling, geen onnatuurlijke straling opleveren, maar ook grote hoeveelheid informatie beschikbaar stellen aan iedereen. Alle mijnbouw en fossiele brandstof winning zou dus tot het verleden moeten gaan behoren.
March 10th, 2012 at 12:03 am
Ook ik had het nog niet gezien op tv, kijk nauwelijks maar inderdaad interessant, bedankt voor het plaatsen. Een aardige presentatie enigsinds indezelfde richting die afgelopen week in mijn mailbox zat is http://www.ted.com/talks/paul_gilding_the_earth_is_full.html
Wat betreft een aspect van het “Behoud van welvaart zonder economische groei” gaat het goed met de Nederlandse economie, “Het dagelijks bestuur van de Europese Unie verwacht dat de economische activiteiten in Nederland met 0,9 procent dalen.” en als we nu eens stoppen om welvaart te meten aan de hand van beschikbaar inkomen tegenover hoeveel je er mee kan kopen dan komt dat denk ik ook wel goed. Jammer dat dat laatste punt denk ik het heel moeilijk zal gaan maken, zoals Wikipedia schrijft: “Welvaart is niet direct meetbaar. Het BNP per capita wordt veelal als maatstaf gebruikt, omdat deze objectief meetbaar is.”.
Ik vind het nog moeilijk voor te stellen hoe het model van Tim Jackson met meer nuttige diensteneconomie er uit moet zien en hoe dat duurzamer zal zijn. Ik geloof dat bevolkingskrimp een van de beste methodes is en wat dat betreft is de Chinese een-kind politiek nog niet zo gek.
April 20th, 2012 at 6:14 am
Ik denk dat we over moeten gaan van een beleid van groei naar een van geleide krimp. Er is domweg niet genoeg energie voorhanden om 7 miljard mensen van een comfortabel bestaan te voorzien. Dus of,we laten de bevolking toenemen, en dan is iedereen arm. Een hele hoop mensen moeten met minder gaan doen, iedereen in een sloppenwijk, de meest efficiente manier van leven momenteel. Of, de bevolking laten krimpen. We kunnen makkelijk heel comfortable leven met 400 miljoen mensen.
So. Stop. Breeding.