<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: De Kleurweergaveindex (CRI) nader bekeken</title>
	<atom:link href="http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken</link>
	<description>Duurzame Energie</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 12:54:32 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: jurjen</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/comment-page-1#comment-47740</link>
		<dc:creator>jurjen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jan 2011 22:42:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.olino.org/?p=7898#comment-47740</guid>
		<description>Beste Marcel,

Begrijp ik het nou goed dat als er op een product staat 2700k en een cri van +90 dit geen garantie is voor de kleurweergave  (uitgaande van LED verlichting!

met vriendelijke groet

Juren</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Marcel,</p>
<p>Begrijp ik het nou goed dat als er op een product staat 2700k en een cri van +90 dit geen garantie is voor de kleurweergave  (uitgaande van LED verlichting!</p>
<p>met vriendelijke groet</p>
<p>Juren</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcel van der Steen</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/comment-page-1#comment-4443</link>
		<dc:creator>Marcel van der Steen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Oct 2009 21:12:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.olino.org/?p=7898#comment-4443</guid>
		<description>Karel,
Bedankt voor de vraag. De Europese verlichtingsnorm NEN-EN 12464-1 gaat gedetailleerd in op de verlichting van de wrkplek. In een algemeen gedeelte behandelt het de diverse kwaliteitsaspecten van een verlichtingsinstallatie en in het tweede gedeelte tabellen met verlichtingseisen voor industrieën, theaters, bioscopen, parkeergaranges, restaurants en ook winkels. In &lt;a href=&quot;http://www.olino.org/wp-content/uploads/2009/09/tt2.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;dit document&lt;/a&gt; vind je op pagina 4 de tabel die aangeeft voor een aantal ruimtes wat de eis is mbt o.a. Ra. De minimale waarde daar is 80. (dit artikel dat ik geschreven heb laat zien dat de waarde 80 dan ook best 75 of 85 mag zijn).

Ook wordt gesteld dat je lampen met dezelfde kleurtemperatuur moet nemen en dan nog dezelfde Ra waarde, want je mag lampen met verschillende kleurtemperatuur maar wel dezelfde Ra waarde niet met elkaar vergelijken.

Op pagina 8 wordt toegelicht dat de norm geen eisen stelt aan de lichtkleur (dus in dit geval kleurtemperatuur) van de toe te passen lichtbronnen. Dit betekent dus dat je zelf mag bepalen of je warmwit danwel koudwit toepast (dit is in lijn mt mijn artikel: er zijn velen die de kleur beter vinden bij koudwit lict en bij andere lichtspectra dan bij een halogeen- of gloeilamp. Dus dit kan zeker ook het geval zijn voor je winkel).
Op pagina 2 van de gegeven link staan nog de volgende voor jou interessante gegevens:
- Het aanbrengen van full-spectrumverlichting levert geen aantoonbare verhoging van de productiviteit; maw het heeft niet veel invloed op het welbehagen van de mens voor werkzaamheden)
- Het aanbrengen van daklichten in winkelruimten (Wall Mart) geeft een verhoging van de verkoop met 40 %, ongeacht wat de koopwaar is (di kan interessant zijn, en ehet ligt wellicht aan de hoeveelheid licht en het feit dat het koudwit is, en niet zozeer de Ra waarde).

Dus samengevat voor jouw situatie: de Ra waarde van 65 is niet conform de genoemde norm. Echter belangrijker lijkt het dat er genoeg licht is, en dat ie wellicht koudwit is zodat de kleuren echter en beter overkomen dan bij het gezellige gelige halogeenlicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Karel,<br />
Bedankt voor de vraag. De Europese verlichtingsnorm NEN-EN 12464-1 gaat gedetailleerd in op de verlichting van de wrkplek. In een algemeen gedeelte behandelt het de diverse kwaliteitsaspecten van een verlichtingsinstallatie en in het tweede gedeelte tabellen met verlichtingseisen voor industrieën, theaters, bioscopen, parkeergaranges, restaurants en ook winkels. In <a  href="http://www.olino.org/wp-content/uploads/2009/09/tt2.pdf" rel="nofollow" class="lipdf">dit document</a> vind je op pagina 4 de tabel die aangeeft voor een aantal ruimtes wat de eis is mbt o.a. Ra. De minimale waarde daar is 80. (dit artikel dat ik geschreven heb laat zien dat de waarde 80 dan ook best 75 of 85 mag zijn).</p>
<p>Ook wordt gesteld dat je lampen met dezelfde kleurtemperatuur moet nemen en dan nog dezelfde Ra waarde, want je mag lampen met verschillende kleurtemperatuur maar wel dezelfde Ra waarde niet met elkaar vergelijken.</p>
<p>Op pagina 8 wordt toegelicht dat de norm geen eisen stelt aan de lichtkleur (dus in dit geval kleurtemperatuur) van de toe te passen lichtbronnen. Dit betekent dus dat je zelf mag bepalen of je warmwit danwel koudwit toepast (dit is in lijn mt mijn artikel: er zijn velen die de kleur beter vinden bij koudwit lict en bij andere lichtspectra dan bij een halogeen- of gloeilamp. Dus dit kan zeker ook het geval zijn voor je winkel).<br />
Op pagina 2 van de gegeven link staan nog de volgende voor jou interessante gegevens:<br />
- Het aanbrengen van full-spectrumverlichting levert geen aantoonbare verhoging van de productiviteit; maw het heeft niet veel invloed op het welbehagen van de mens voor werkzaamheden)<br />
- Het aanbrengen van daklichten in winkelruimten (Wall Mart) geeft een verhoging van de verkoop met 40 %, ongeacht wat de koopwaar is (di kan interessant zijn, en ehet ligt wellicht aan de hoeveelheid licht en het feit dat het koudwit is, en niet zozeer de Ra waarde).</p>
<p>Dus samengevat voor jouw situatie: de Ra waarde van 65 is niet conform de genoemde norm. Echter belangrijker lijkt het dat er genoeg licht is, en dat ie wellicht koudwit is zodat de kleuren echter en beter overkomen dan bij het gezellige gelige halogeenlicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Karel Mertens</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/comment-page-1#comment-4433</link>
		<dc:creator>Karel Mertens</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Oct 2009 08:36:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.olino.org/?p=7898#comment-4433</guid>
		<description>De RA waarde =65
Ik heb een huishoud winkel en kado en speelgoed is deze 
RA waarde dan voldoende?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De RA waarde =65<br />
Ik heb een huishoud winkel en kado en speelgoed is deze<br />
RA waarde dan voldoende?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jorg</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/comment-page-1#comment-4371</link>
		<dc:creator>Jorg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 19:19:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.olino.org/?p=7898#comment-4371</guid>
		<description>Je zou eigenlijk ook de negatieve aspecten van de kleuropbouw van LED moeten publiceren. Het blauwe spectrum is weer te hoog wat slecht is voor de gezondheid van mens en dieren! Het oog zal hierdoor sneller verouderen, (nacht) dieren raken ook uit balans van deze wittere lichtbron! Dit is onlangs onderzocht door de IDA. Zie voor het complete document onderstaande link. Wellicht handig om deze ook op te nemen ipv alleen voordelen, dit geeft geen goed beeld van de werkelijke situatie.

http://docs.darksky.org/PR/PR_Blue_White_Light.pdf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je zou eigenlijk ook de negatieve aspecten van de kleuropbouw van LED moeten publiceren. Het blauwe spectrum is weer te hoog wat slecht is voor de gezondheid van mens en dieren! Het oog zal hierdoor sneller verouderen, (nacht) dieren raken ook uit balans van deze wittere lichtbron! Dit is onlangs onderzocht door de IDA. Zie voor het complete document onderstaande link. Wellicht handig om deze ook op te nemen ipv alleen voordelen, dit geeft geen goed beeld van de werkelijke situatie.</p>
<p><a  href="http://docs.darksky.org/PR/PR_Blue_White_Light.pdf" rel="nofollow" class="lipdf">http://docs.darksky.org/PR/PR_Blue_White_Light.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rob M.</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/comment-page-1#comment-4278</link>
		<dc:creator>Rob M.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 09:49:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.olino.org/?p=7898#comment-4278</guid>
		<description>Meer info is te vinden in mijn vertrouwlijk verslag. Helaas kan ik deze dus niet openbaar maken.

Het spectrum met werkelijk uitgestraalde irradiatie maakt het mogelijk om de CRI te bepalen. Dat is ook wat OliNo volgens mij doet. Maar de berekeningen hierachter zijn dermate complex dat het met een zakjappaner niet te doen is. Iedere golflengte heeft een eigen waarde in de berekening, daarmee ook de resolutie waarin gemeten wordt, de oppervlakte doet mee van het geheel(integreren), wat is de waarde tegen over de rest van het spectrum en ga zo maar door. Daarmee kun je bepalen hoe bepaalde kleuren zullen worden weergegeven dus ook de 7 van de CRI meting. En die kun je vervolgens weer plaatsen in het XYZ diagram, en daarmee kun je de CRI berekenen (even heeeeeeel kort door de bocht) Al met al heb ik heel veel respect voor de programmeurs van dat soort apparatuur, want daar heb je echt een uitdaging aan.

Oh, en google is your best friend. De basis staat redelijk op (engelse) Wikipedia, van daaruit kun je verder googlen. Overigens heb ik er een goed half jaar fulltime voor nodig gehad om het enigsinds te snappen, maar CRI bepalen vanuit een spectrum kan ik ook niet. Ik weet de basis, en dat is voldoende om CRI &quot;fictief&quot; van tafel te vegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meer info is te vinden in mijn vertrouwlijk verslag. Helaas kan ik deze dus niet openbaar maken.</p>
<p>Het spectrum met werkelijk uitgestraalde irradiatie maakt het mogelijk om de CRI te bepalen. Dat is ook wat OliNo volgens mij doet. Maar de berekeningen hierachter zijn dermate complex dat het met een zakjappaner niet te doen is. Iedere golflengte heeft een eigen waarde in de berekening, daarmee ook de resolutie waarin gemeten wordt, de oppervlakte doet mee van het geheel(integreren), wat is de waarde tegen over de rest van het spectrum en ga zo maar door. Daarmee kun je bepalen hoe bepaalde kleuren zullen worden weergegeven dus ook de 7 van de CRI meting. En die kun je vervolgens weer plaatsen in het XYZ diagram, en daarmee kun je de CRI berekenen (even heeeeeeel kort door de bocht) Al met al heb ik heel veel respect voor de programmeurs van dat soort apparatuur, want daar heb je echt een uitdaging aan.</p>
<p>Oh, en google is your best friend. De basis staat redelijk op (engelse) Wikipedia, van daaruit kun je verder googlen. Overigens heb ik er een goed half jaar fulltime voor nodig gehad om het enigsinds te snappen, maar CRI bepalen vanuit een spectrum kan ik ook niet. Ik weet de basis, en dat is voldoende om CRI &#8220;fictief&#8221; van tafel te vegen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mvdsteen</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/comment-page-1#comment-4277</link>
		<dc:creator>mvdsteen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 08:29:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.olino.org/?p=7898#comment-4277</guid>
		<description>Rob, interessante info. Als ik het spectrum weet, zijn dan de drie parameters te bepalen? Waar heb je meer info?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rob, interessante info. Als ik het spectrum weet, zijn dan de drie parameters te bepalen? Waar heb je meer info?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rob M.</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/comment-page-1#comment-4276</link>
		<dc:creator>Rob M.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 07:54:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.olino.org/?p=7898#comment-4276</guid>
		<description>De verschuiving is inderdaad de kleur die op het chromatisch diagram verschuift op de X en Y as. Echter is er ook nog een Z as en deze wordt ook meegenomen in de berekening. (ik kan deze helaas niet fatsoenlijk geven via HTML..) Deze extra informatie geeft aan waar een lamp faalt, en waar hij goed presteerd. Hiermee kun je (als je het diagram kunt lezen) lampen sneller met elkaar vergelijken om een nog betere keuze te kunnen maken. Nu maak je een keuze op basis van een 2 cijferig getaal, welke veel te algemeen is in mijn ogen. Een rode kleur kan bruin uitvallen (dat is een behoorlijke verschuiving) maar toch een CRI van 90 halen. En juist die foutjes zou ik willen zien voor mijn overweging.

Je hebt ook nog andere chromatische diagrammen, L*U*V, U*V*W bijvoorbeeld. Dit zijn nieuwere diagrammen welke meer de kleur ervaring van de mens benaderd. Deze zijn om te rekenen naar elkaar (bestaan algoritmes voor). Echter blijven we bij de CRI hangen, terwijl deze eigenlijk achterhaald is. Maarja, het is populair, dus waarom zouden we iets nieuws gaan kiezen. Dat er een CRI van 90 op een lamp staat is top, klinkt goed. Maar de aardbeien zien er wel bruin uit. Zouden ze dan nog evengoed smaken?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De verschuiving is inderdaad de kleur die op het chromatisch diagram verschuift op de X en Y as. Echter is er ook nog een Z as en deze wordt ook meegenomen in de berekening. (ik kan deze helaas niet fatsoenlijk geven via HTML..) Deze extra informatie geeft aan waar een lamp faalt, en waar hij goed presteerd. Hiermee kun je (als je het diagram kunt lezen) lampen sneller met elkaar vergelijken om een nog betere keuze te kunnen maken. Nu maak je een keuze op basis van een 2 cijferig getaal, welke veel te algemeen is in mijn ogen. Een rode kleur kan bruin uitvallen (dat is een behoorlijke verschuiving) maar toch een CRI van 90 halen. En juist die foutjes zou ik willen zien voor mijn overweging.</p>
<p>Je hebt ook nog andere chromatische diagrammen, L*U*V, U*V*W bijvoorbeeld. Dit zijn nieuwere diagrammen welke meer de kleur ervaring van de mens benaderd. Deze zijn om te rekenen naar elkaar (bestaan algoritmes voor). Echter blijven we bij de CRI hangen, terwijl deze eigenlijk achterhaald is. Maarja, het is populair, dus waarom zouden we iets nieuws gaan kiezen. Dat er een CRI van 90 op een lamp staat is top, klinkt goed. Maar de aardbeien zien er wel bruin uit. Zouden ze dan nog evengoed smaken?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mvdsteen</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/comment-page-1#comment-4273</link>
		<dc:creator>mvdsteen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Sep 2009 21:18:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.olino.org/?p=7898#comment-4273</guid>
		<description>Hoi Rob,
Je praat over verschuiving. Daarmee bedoel je dus de verschuiving van de kleur tov de referentielichtbron denk ik dan. Bijvoorbeeld richting blauw, groen of rood. Wat zou je met deze extra informatie doen dan (als je hem al had)?
Wat bedoel je verder met 2 assen? Zijn dat de x en y waarde?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi Rob,<br />
Je praat over verschuiving. Daarmee bedoel je dus de verschuiving van de kleur tov de referentielichtbron denk ik dan. Bijvoorbeeld richting blauw, groen of rood. Wat zou je met deze extra informatie doen dan (als je hem al had)?<br />
Wat bedoel je verder met 2 assen? Zijn dat de x en y waarde?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rob M.</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2009/09/30/de-kleurweergaveindex-cri-nader-bekeken/comment-page-1#comment-4272</link>
		<dc:creator>Rob M.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Sep 2009 14:33:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.olino.org/?p=7898#comment-4272</guid>
		<description>Nog een nadeel: CRI geeft geen informatie over welke verschuiving er plaatsvind. En ter info, CRI wordt gemeten met 3 assen waar vervolgens een gemiddelde formule op losgelaten wordt. Niet 2-assig zoals de meeste denken. Ook worden fosforen e.d. zo gekozen dat de CRI meting hoog uitvalt, maar de chromatische kleuren (dominante / verzadigde) kleuren falen. Dit zie je goed bij eten e.d.
Dat is 1 van de redenen waarom ik liever geen andere lamp dan een hallogeen en gloeilamp boven mijn eten zie.

CQS (Color Quality Scale) werkt met een RMS waarde, en geeft soms leuke resultaten ten opzicht van CRI. Philips heeft een meet methode ontwikkeld met 1444 kleuren, welke kant ze op verschuiven op het chromatisch diagram en wat de intensiteit doet. Echter heb je een cursus op zich nodig om dit diagram te kunnen lezen (en ik heb er helaas geen link van).

Verder een erg interessant artikel, want dit bevestigd mijn eerdere bevindingen alleen maar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nog een nadeel: CRI geeft geen informatie over welke verschuiving er plaatsvind. En ter info, CRI wordt gemeten met 3 assen waar vervolgens een gemiddelde formule op losgelaten wordt. Niet 2-assig zoals de meeste denken. Ook worden fosforen e.d. zo gekozen dat de CRI meting hoog uitvalt, maar de chromatische kleuren (dominante / verzadigde) kleuren falen. Dit zie je goed bij eten e.d.<br />
Dat is 1 van de redenen waarom ik liever geen andere lamp dan een hallogeen en gloeilamp boven mijn eten zie.</p>
<p>CQS (Color Quality Scale) werkt met een RMS waarde, en geeft soms leuke resultaten ten opzicht van CRI. Philips heeft een meet methode ontwikkeld met 1444 kleuren, welke kant ze op verschuiven op het chromatisch diagram en wat de intensiteit doet. Echter heb je een cursus op zich nodig om dit diagram te kunnen lezen (en ik heb er helaas geen link van).</p>
<p>Verder een erg interessant artikel, want dit bevestigd mijn eerdere bevindingen alleen maar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

