Comments on: Proefrit in de Mitsubishi i-MiEV

By: Henk Daalder Windparken Wiki

Henk Daalder Windparken Wiki — Mon, 06 Jul 2009 20:27:12 +0000

Ik verwacht dat de meeste EV eigenaren op groene stroom zullen gaan rijden.
Overigens vertelde een Mitsubishi man uit Duitsland op het ATC congres begin juni, dat ze eind mei de massa produktie waren begonnen met RHD modellen voor de japanse markt.
Daar rijden nu al ca 2000 exemplaren rond.
Natuurlijk volgt de productie het verkoop volume op de japanse markt, maar de fabriek is ingericht voor 2000 stuks per maand. Maar dat aantal weet ik niet meer zeker.
Daar geeft de japanse overheid ca 8000 EUR subsidie per auto en lokale overheden doen er vaak nog wat bij omdat ze zo goed zijn voor de lokale luchtkwaliteit.
In totaal zijn ze af fabriek in japan ca 2 keer duurder dan het fossiele model, maar voor consumenten zijn ze bijna concurrerend, aldus de japanner.
Hij vertelde dat de japanse RHD modellen wellicht al in 2010 als pilot op de markt komen in Engeland. Geschikt gemaakt voor de UK markt.

Als dat slaagt gaan ze RHD modellen bouwen.
Er viel te praten over het beschikbaar stellen van RHD modellen in Nederland.

By: Jeroen van Agt

Jeroen van Agt — Fri, 03 Jul 2009 11:27:52 +0000

@Peter Rikken,

Tip: bij een reactie even duidelijk aangeven welke Jeroen je bedoeld. Er zitten inmiddels 2 Jeroen’en commentaar te geven

By: Peter Rikken

Peter Rikken — Fri, 03 Jul 2009 09:59:33 +0000

@Jeroen.

Je hebt volkomen gelijk. Maar het is ook overduidelijk dat een Tesla S op groene stroom veruit te prefereren is boven een 2 ton zware benzineauto die 1 op 6 verbruikt (ook al wordt de CO2 ervan gecompenseerd). Wel compenseren is beter dan niet compenseren. Het argument dat je dan kleiner zou moeten gaan rijden is op zich juist maar gaat volkomen voorbij aan een zeer belangrijk feit in deze hele discussie: auto’s zijn emotie. Dat kun je onzin vinden, misschien is het dat oom wel, maar daar bereik je verder niets mee. Het is ook een discussie op glad ijs: waarom koopt iemand een hele dure stereo installatie en geen simpel radiootje? Daar kun je ook muziek mee luisteren. In zekere mate gaat dat op voor heel veel zaken: kleding, voedsel, huizen, etc.etc. Accepteer het gegeven dat sommige mensen een derdehands Citroën C1 goed genoeg vinden en anderen graag rondrijden met 550pk en 2000 kilo…
Er is een lange transitieperiode nodig deze perceptie te verleggen. Zodat het straks juist extra status geeft zo efficiënt mogelijk te rijden; in ieder geval efficiënter dan de rest. Maar niet ten koste van alles: die i-MiEV is een lelijk raar gebakje. Maar de Loremo bijvoorbeeld weer niet, die zou ik zeker overwegen. En de Aptera zou ik direct kopen. En in die overgangfase passen dit soort auto juist heel goed. Ook Tesla S of Fisker Karma. Mooi en toch zuinig(er).

By: Jeroen van Agt

Jeroen van Agt — Wed, 01 Jul 2009 23:17:40 +0000

@Marc, Je hebt helemaal gelijk. Foutje van mij. Bij de berekeningen in het artikel Milieu effecten elektrische auto wordt uitgegaan van de huidige energiemix in Nederland. Gemiddelde wordt er door de Nederlandse elektriciteitsleveranciers 450 g CO2 geproduceerd per kWu opgewekte elektriciteit. Uitgaande van een 92% efficiënt elektriciteitsnet en een compacte elektrische auto die ongeveer 130 Wh per kilometer verbruikt levert dit een CO2 uitstoot op van 60 gram per kilometer. Wat lager is dan de zuinigste brandstof motoren.

By: Jeroen Haringman

Jeroen Haringman — Wed, 01 Jul 2009 12:21:53 +0000

@Peter Rikken: grappig dat als ‘petrolheads’ lezen dat een (elektrische) auto gewoon doet wat hij moet doen – eenvoudig van A naar B gaan – vaak een beetje schamperend reageren. Als autorijden niet moeilijk genoeg is is het kennelijk niet leuk – en dat het leuk moet zijn lijkt erg belangrijk te zijn. Dat je met zware, onzuinige auto op veel vlakken onduurzaam bezig bent en met die anderhalve ton staal een groot gevaar bent voor zwakkere (maar veel duurzamere) verkeersdeelnemers als fietsers en voergangers lijkt van secundair belang.

De Tesla S weegt een werkelijk ontstellende 1735 kg! En da alles om (bijna altijd) één persoon te vervoeren. Nee, dit lijkt mij overduidelijk niet de weg die we moeten bewandelen.

En over compenseren: hoe compenseer je het onnodig opstoken van onvervangbare fossiele brandstoffen? Aan al die geplante bomen hebben toekomstige generaties niet zo veel.

By: JML

JML — Tue, 30 Jun 2009 12:24:02 +0000

door Pter Rikken: “Als ‘Petrolhead’ (met een groen hart: ik compenseer de aanzienlijke uitstoot van mijn Italiaanse Vierdeurs)”

Hoe compenseer jij de productie en uitstoot van benzine/diesel? Door het wekelijks opruimen van bijvoorbeeld vervuild slib? Brandstof produceert nog wel iets meer dan alleen maar CO2. Vervuiling en overlast compenseren doe je efectiest door het minder te doen en niet door extra boompjes late planten. Net zo krom als een zware Lexus-SUV kopen, met extra elektro-aandrijving aanboord, om hard te kunnen blijven scheuren met 2 ton staal, maar dan met een ‘groen’ imago eropgeplakt.

By: marc bolier

marc bolier — Tue, 30 Jun 2009 09:12:59 +0000

@Jeroen
Weet je het zeker dat elektrisch rijden kolenstroom gunstig is? Als ik het goed heb zorgt een kolencentrale voor 1.000 gram CO2 per opgewekte kWh. Bij 0,13 kWh per km zit ik op 130 gram CO2 per kilometer. Reken je mee dat de centrale ca. 0,16 kWh moet opwekken om er 0,13 in de accu te kunnen krijgen, dan komt je op 160 gram per km. Volgens de Energienota 2008 van EZ ligt de gemiddelde CO2-emissie overigens op 468 gram per kWh.

By: Jeroen van Agt

Jeroen van Agt — Mon, 29 Jun 2009 17:42:45 +0000

@Renaat,

Zelfs wanneer we alle elektrische auto zouden laten rijden op elektriciteit die opgewekt is met kolenstroom (de meest vervuilende vorm van energie opwekking), is uitstoot per gereden kilometer lager dan de traditionele wagen met brandstof motor. Dit wordt veroorzaakt doordat de elektrische wagen veel efficienter werkt dan een wagen met een brandstofmotor. Zie ook het artikel Milieu effecten elektrische auto.

Gelukkig zien we al steeds meer duurzame energiebronnen gebruikt worden om onze elektriciteit op te wekken. Hierdoor wordt het rijden met een elektrische auto steeds schoner.

Als we al deze duurzame energie zouden oogsten dan zouden we een overschot aan energie hebben. Zie ook het artikel Grootschalige introductie van de elektrische auto.

By: Renaat

Renaat — Mon, 29 Jun 2009 16:02:42 +0000

Voor de volledigheid, een Tesla of enige andere elektrische auto is helemaal niet uitstootloos. Het verlegd de uitstoot van de locatie van de wagen (en dat kan in het geval van stadsverkeer een goede zaak zijn) tot de plaats waar de elektriciteit geproduceerd wordt. En dat is in de grote meerderheid van de gevallen in vervuilende elektriciteitscentrales. En zolang er geen overaanbod is aan milieuvriendelijke geproduceerde stroom kan men de ‘groene stroom’ beter gebruiken voor applicaties waar er geen alternatieven voor zijn (b.v huishoudapparaten, computers, …) dan voor applicaties waar nu fossiele brandstof voor gebruikt wordt. Zelf als men via eigen fotovoltaïsche panelen zijn eigen groene stroom produceert is het vanuit milieuoogpunt nog steeds beter de overschat ‘aan de markt’ te verkopen en zelf met een zeer zuinige wagen met verbrandingsmotor te rijden dan om een elektrische auto te kopen.

By: Rob

Rob — Mon, 29 Jun 2009 12:22:20 +0000

Als je kijkt naar de aanschafprijs en dergelijke scoort de Tesla Model S veel beter dan de iMiev. Dit komt omdat deze auto ook bied wat auto’s in dat segment bieden. Je moet de Model S meer vergelijken met een audi A4 (of zelfs A6?), BMW 5 serie etc. En als je dan die prijzen langs elkaar legt wint de tesla het wel, want die verdient zich in verhouding wel terug.

iMiev faalt in de verhouding prijs-grootte. Auto’s uit het zelfde segment kosten minder dan 1 derde van de iMiev. Daarom is hij inderdaad te duur. Neemt niet weg dat hij voor mij interessant is, ik rij dagelijks 100 kilometer, dus wellicht kan ik die overprijs terug kan verdienen (wordt rekenen dan).

Ik wacht echter tot de Model S er is, ik denk dat die in iedergeval de markt open gaat breken. Ik ben ook van plan om binnenkort eens naar munchen te rijden, om daar die winkel op te zoeken. (die overigens nog geopend moet worden).

Ik snap je pessimisme, ook geheel terrecht hoor. Maar ik denk dat we binnenkort toch over gaan op een geheel nieuwe techniek en dat de paradigma van het motor geluid tot de verleden tijd hoort. Hetzelfde als ledlampen nu langzaam hun intrede doen zoals TL’s dat gedaan hebben. Ik ben er van overtuigd dat het allemaal over zal gaan op led, maar er is nog een lange weg te gaan. Maar dat terzijde.

(waarom staat de Model S nog niet in het overzicht trouwens?, moet daar nog een artikel aan gewijd worden?)