Comments on: Milieu effecten elektrische auto http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto Duurzame Energie Thu, 09 Feb 2012 12:54:32 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Jan Rutz http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3959 Jan Rutz Thu, 20 Aug 2009 06:35:28 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3959 Zie m.b.v. Google "Nissan induction powered cars" Zie m.b.v. Google “Nissan induction powered cars”

]]> By: Lambertus http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3696 Lambertus Tue, 07 Jul 2009 10:26:09 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3696 Piet, jij laat je niet in de maling nemen? Wat gebruikt een benzine versie van de Lotus Elise wanneer je die continue plankgas over een circuit jaagt, want dat is de situatie waar jij de elektrische variant op afrekent? Ik heb erop gegoogled maar geen antwoord kunnen vinden maar stel dat dit 1:4 is dan kun je maximaal 4 x 40L (tankinhoud) = 160 km afleggen. Met een topsnelheid van 240km/h kun je dus 36 minuten voluit knallen totdat hij stilvalt. Nou dat noem ik niet echt een mega groot verschil. Daarna kun je dus weer 40 niet duurzame liters benzine gaan tanken. Bovendien zijn er maar weinig situaties waarbij je een motor continue vol belast. File rijden komt in Nederland veel meer voor dan plank gas optrekken of op topsnelheid rijden. De Tesla verbruikt tijdens stilstaan in de file géén energie en kan een deel van de rem energie weer hergebruiken. Wat doet jouw auto? Onder optimale omstandigheden kan de Tesla 400 km rijden op 1 'tank', dat is 132 Wh/km. De Lotus Elise doet dan 6,2 liter/100km. Bij een energie inhoud van 9.7 kWh/liter verbruikt de benzine aangedreven Lotus dus 601 Wh/km. De Tesla is dus maar liefst 4,5x zo zuinig. Je doet overigens net alsof je de elektrische energie zelf moet opwekken om het prijsverschil lekker groot te doen lijken maar die liters benzine groeien ook niet aan de boom in je achtertuin. Je vergelijkt dus twee niet verlijkbare situaties (duurzame energie opwek vs eenmalige fossiele oliewinning) om de duurzame variant in een zwart daglicht te zetten, niet echt netjes imho. Maargoed, ik ga er even op in: Praktisch alle zonnepanelen hebben een vermogens garantie van 80% na 20 jaar, sommigen zelfs 25 jaar. Hoezo neemt de capaciteit snel af? Gemiddeld valt er in Nederland 1000 kWh aan zonlicht per vierkante meter per jaar, dat is 2,7 kW/m2 per dag. Li-ion accu's laden gaat met >95% en goede zonnepanelen hebben een paneelrendement van 18%. Gemiddeld heb je dus 115 m2 nodig om de accu elke dag opnieuw op te laden. Dat zijn ongeveer 90 panelen en met een prijs van 600 Euro/paneel kom ik op ongeveer 54.000 Euro (excl. omvormers). Voor de helft van de prijs van een Tesla koop je dus 30 jaar lang brandstof voorziening tegen een vaste prijs van 10 Eurocent per kWh, dus 5,3 Euro per 'tank' (en wat je niet gebruikt kun je verkopen als de regelgeving het in NL zou toelaten). Puur de brandstof bekenen hebben we het over 1.3 cent/km voor de eigen elektriciteit (30 jaar vast 10ct/kWh) vs 22 ct/km aam de pomp (nu 1.423 Euro/l). Natuurlijk kost een kilometer in een Tesla we wat meer, afschrijving van de accu's enzo maar zelfs al ver-tienvoudigen we de kostprijs dan is het nog goedkoper per kilometer. Bovendien, wat kost één liter benzine over 20 of 30 jaar (zie link onderaan)? Moraal van dit verhaal: Een fossiel aangedreven auto rijdt zeer onzuinig en zal nóóit duurzaam kunnen zijn. Eigen elektriciteits opwek is bovendien super voordelig icm een elektrische auto. De mensen die 'zich niet in de maling laten nemen' zijn gewoon niet goed ingelicht of hebben oogkleppen op. http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/industrie-energie/publicaties/artikelen/archief/2008/2008-90144-wk.htm Piet, jij laat je niet in de maling nemen? Wat gebruikt een benzine versie van de Lotus Elise wanneer je die continue plankgas over een circuit jaagt, want dat is de situatie waar jij de elektrische variant op afrekent? Ik heb erop gegoogled maar geen antwoord kunnen vinden maar stel dat dit 1:4 is dan kun je maximaal 4 x 40L (tankinhoud) = 160 km afleggen. Met een topsnelheid van 240km/h kun je dus 36 minuten voluit knallen totdat hij stilvalt. Nou dat noem ik niet echt een mega groot verschil. Daarna kun je dus weer 40 niet duurzame liters benzine gaan tanken.

Bovendien zijn er maar weinig situaties waarbij je een motor continue vol belast. File rijden komt in Nederland veel meer voor dan plank gas optrekken of op topsnelheid rijden. De Tesla verbruikt tijdens stilstaan in de file géén energie en kan een deel van de rem energie weer hergebruiken. Wat doet jouw auto?

Onder optimale omstandigheden kan de Tesla 400 km rijden op 1 ‘tank’, dat is 132 Wh/km. De Lotus Elise doet dan 6,2 liter/100km. Bij een energie inhoud van 9.7 kWh/liter verbruikt de benzine aangedreven Lotus dus 601 Wh/km. De Tesla is dus maar liefst 4,5x zo zuinig.

Je doet overigens net alsof je de elektrische energie zelf moet opwekken om het prijsverschil lekker groot te doen lijken maar die liters benzine groeien ook niet aan de boom in je achtertuin. Je vergelijkt dus twee niet verlijkbare situaties (duurzame energie opwek vs eenmalige fossiele oliewinning) om de duurzame variant in een zwart daglicht te zetten, niet echt netjes imho. Maargoed, ik ga er even op in: Praktisch alle zonnepanelen hebben een vermogens garantie van 80% na 20 jaar, sommigen zelfs 25 jaar. Hoezo neemt de capaciteit snel af?

Gemiddeld valt er in Nederland 1000 kWh aan zonlicht per vierkante meter per jaar, dat is 2,7 kW/m2 per dag. Li-ion accu’s laden gaat met >95% en goede zonnepanelen hebben een paneelrendement van 18%. Gemiddeld heb je dus 115 m2 nodig om de accu elke dag opnieuw op te laden. Dat zijn ongeveer 90 panelen en met een prijs van 600 Euro/paneel kom ik op ongeveer 54.000 Euro (excl. omvormers). Voor de helft van de prijs van een Tesla koop je dus 30 jaar lang brandstof voorziening tegen een vaste prijs van 10 Eurocent per kWh, dus 5,3 Euro per ‘tank’ (en wat je niet gebruikt kun je verkopen als de regelgeving het in NL zou toelaten). Puur de brandstof bekenen hebben we het over 1.3 cent/km voor de eigen elektriciteit (30 jaar vast 10ct/kWh) vs 22 ct/km aam de pomp (nu 1.423 Euro/l). Natuurlijk kost een kilometer in een Tesla we wat meer, afschrijving van de accu’s enzo maar zelfs al ver-tienvoudigen we de kostprijs dan is het nog goedkoper per kilometer. Bovendien, wat kost één liter benzine over 20 of 30 jaar (zie link onderaan)?

Moraal van dit verhaal: Een fossiel aangedreven auto rijdt zeer onzuinig en zal nóóit duurzaam kunnen zijn. Eigen elektriciteits opwek is bovendien super voordelig icm een elektrische auto. De mensen die ‘zich niet in de maling laten nemen’ zijn gewoon niet goed ingelicht of hebben oogkleppen op.

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/industrie-energie/publicaties/artikelen/archief/2008/2008-90144-wk.htm

]]> By: Piet http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3693 Piet Tue, 07 Jul 2009 07:35:15 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3693 De motor van de Tesla roadster levert 185 Kw/h. De opslagcapaciteit van de accu's onder labaratoriumcondities is 53 Kw/h. Theoretisch zou de auto dus 17,189 minuten volgas kunnen rijden voordat de accu compleet leeg is. In de praktijk bestaan er helaas rendementsverliezen en kun je dan ook maximaal 9 minuten volgas rijden voordat de accu weer moet worden opgeladen. Als je dit overigens met b.v. zonnepanelen zou willen doen en je wilt iedere dag dus 9 minuten spelen heb je hiervoor 241,8 m2 zonnepaneel (145 duizend euro ex installatie) nodig (theoretisch zonder verliezen) In de praktijk kunnen de zonnepanelen echter dankzij alle optredende verliezen de accu tijdig opladen. De capaciteit van de zonnepanelen en de accu zullen net zo snel afnemen als de capaciteit van de accu in uw laptop.(ondanks alle promotieverzinsels) Moraal van dit verhaal? : Er bestaan in Nederland maar weinig mensen die zich niet in de maling laten nemen, veel mensen praten elkaar na, zonder even de tijd te nemen zich serieus te oriënteren. Het meest kwalijk vind ik dat de huidige politici meedoen en ik vind dan ook dat er zo snel mogelijk een minister van techniek moet komen. Groeten en een leuke dag nog! De motor van de Tesla roadster levert 185 Kw/h.
De opslagcapaciteit van de accu’s onder labaratoriumcondities is 53 Kw/h.
Theoretisch zou de auto dus 17,189 minuten volgas kunnen rijden voordat de accu compleet leeg is.
In de praktijk bestaan er helaas rendementsverliezen en kun je dan ook maximaal 9 minuten volgas rijden voordat de accu weer moet worden opgeladen.
Als je dit overigens met b.v. zonnepanelen zou willen doen en je wilt iedere dag dus 9 minuten spelen heb je hiervoor 241,8 m2 zonnepaneel (145 duizend euro ex installatie) nodig (theoretisch zonder verliezen)
In de praktijk kunnen de zonnepanelen echter dankzij alle optredende verliezen de accu tijdig opladen.
De capaciteit van de zonnepanelen en de accu zullen net zo snel afnemen als de capaciteit van de accu in uw laptop.(ondanks alle promotieverzinsels)
Moraal van dit verhaal? : Er bestaan in Nederland maar weinig mensen die zich niet in de maling laten nemen, veel mensen praten elkaar na, zonder even de tijd te nemen zich serieus te oriënteren. Het meest kwalijk vind ik dat de huidige politici meedoen en ik vind dan ook dat er zo snel mogelijk een minister van techniek moet komen. Groeten en een leuke dag nog!

]]> By: Piet http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3694 Piet Tue, 07 Jul 2009 07:35:15 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3694 De motor van de Tesla roadster levert 185 Kw/h. De opslagcapaciteit van de accu's onder labaratoriumcondities is 53 Kw/h. Theoretisch zou de auto dus 17,189 minuten volgas kunnen rijden voordat de accu compleet leeg is. In de praktijk bestaan er helaas rendementsverliezen en kun je dan ook maximaal 9 minuten volgas rijden voordat de accu weer moet worden opgeladen. Als je dit overigens met b.v. zonnepanelen zou willen doen en je wilt iedere dag dus 9 minuten spelen heb je hiervoor 241,8 m2 zonnepaneel (145 duizend euro ex installatie) nodig (theoretisch zonder verliezen) In de praktijk kunnen de zonnepanelen echter dankzij alle optredende verliezen de accu tijdig opladen. De capaciteit van de zonnepanelen en de accu zullen net zo snel afnemen als de capaciteit van de accu in uw laptop.(ondanks alle promotieverzinsels) Moraal van dit verhaal? : Er bestaan in Nederland maar weinig mensen die zich niet in de maling laten nemen, veel mensen praten elkaar na, zonder even de tijd te nemen zich serieus te oriënteren. Het meest kwalijk vind ik dat de huidige politici meedoen en ik vind dan ook dat er zo snel mogelijk een minister van techniek moet komen. Groeten en een leuke dag nog! De motor van de Tesla roadster levert 185 Kw/h.
De opslagcapaciteit van de accu’s onder labaratoriumcondities is 53 Kw/h.
Theoretisch zou de auto dus 17,189 minuten volgas kunnen rijden voordat de accu compleet leeg is.
In de praktijk bestaan er helaas rendementsverliezen en kun je dan ook maximaal 9 minuten volgas rijden voordat de accu weer moet worden opgeladen.
Als je dit overigens met b.v. zonnepanelen zou willen doen en je wilt iedere dag dus 9 minuten spelen heb je hiervoor 241,8 m2 zonnepaneel (145 duizend euro ex installatie) nodig (theoretisch zonder verliezen)
In de praktijk kunnen de zonnepanelen echter dankzij alle optredende verliezen de accu tijdig opladen.
De capaciteit van de zonnepanelen en de accu zullen net zo snel afnemen als de capaciteit van de accu in uw laptop.(ondanks alle promotieverzinsels)
Moraal van dit verhaal? : Er bestaan in Nederland maar weinig mensen die zich niet in de maling laten nemen, veel mensen praten elkaar na, zonder even de tijd te nemen zich serieus te oriënteren. Het meest kwalijk vind ik dat de huidige politici meedoen en ik vind dan ook dat er zo snel mogelijk een minister van techniek moet komen. Groeten en een leuke dag nog!

]]> By: H.v.d.Burg http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3479 H.v.d.Burg Thu, 14 May 2009 07:21:35 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3479 Wat een raar berichtje is dit zeg. Dit komt mij over als praten in je eigen broekzak.Als de regering+ gemeenten nu eerst eens het aantal stoplichten aan banden gaat leggen, mindere of geen bobbels in de wegen leggen,rotonden een grotere diameter geven,zodat het verkeer weer kan doorstromen scheeld dat enorm in de emissie. 80km moet 90 km worden scheelt ook al weer enorm.Belastingen naar beneden op de auto zodat het voor de fabrikant en automobilist aantrekkelijker word om verbeteringen toe te passen.Een tweede auto rijden op geleend geld veel zwaarder belasten.Als dat nu eens gaat gebeuren dan gaat het stukken beter met het Nederlandse wagenpark. Elektries rijden word pas aantrekkelijk als er voldoende elektricieteit voorradig is en dat is er niet. Auto's op accu's, is en blijft zeuren. Wat een raar berichtje is dit zeg. Dit komt mij over als praten in je eigen broekzak.Als de regering+ gemeenten nu eerst eens het aantal stoplichten aan banden gaat leggen, mindere of geen bobbels in de wegen leggen,rotonden een grotere diameter geven,zodat het verkeer weer kan doorstromen scheeld dat enorm in de emissie. 80km moet 90 km worden scheelt ook al weer enorm.Belastingen naar beneden op de auto zodat het voor de fabrikant en automobilist aantrekkelijker word om verbeteringen toe te passen.Een tweede auto rijden op geleend geld veel zwaarder belasten.Als dat nu eens gaat gebeuren dan gaat het stukken beter met het Nederlandse wagenpark. Elektries rijden word pas aantrekkelijk als er voldoende elektricieteit voorradig is en dat is er niet. Auto’s op accu’s, is en blijft zeuren.

]]> By: Jan Rutz http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3235 Jan Rutz Sun, 05 Apr 2009 07:10:38 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3235 Jeroen, Bij de inductie auto is het de bedoeling de condensatoren elke 500 meter op te laden, mogelijk met een rendement van 98%.Zie artikel "Trams worden draadloos.",elders op de site van Olino met onderaan het aanklikbare Parool artikel,waarin Dr.Carsten Struve dit zegt. Jeroen,
Bij de inductie auto is het de bedoeling de condensatoren elke 500 meter op te laden, mogelijk met een rendement van 98%.Zie artikel “Trams worden draadloos.”,elders op de site van Olino met onderaan het aanklikbare Parool artikel,waarin Dr.Carsten Struve dit zegt.

]]> By: Jeroen van Agt http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3232 Jeroen van Agt Sat, 04 Apr 2009 19:27:14 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3232 @Jan, Je hebt een rekenfout in je beredenering. De Tesla Roadster maakt gebruik van lithium-ion batterijen. Deze batterijen hebben een zeer hoge energie densiteit van 200 Wh / kg. Die bevatten dus meer dan 6x zoveel energie per gewichtseenheid dan de supercondensatoren waar jij op doelde. De totale accu capaciteit van de Tesla is 53 kWh, oftewel 53.000 Wh. Met de huidige supercondensatoren van 30 Wh / kg zou dat 53.000 / 30 = 1767 kg wegen. @Jan,

Je hebt een rekenfout in je beredenering. De Tesla Roadster maakt gebruik van lithium-ion batterijen. Deze batterijen hebben een zeer hoge energie densiteit van 200 Wh / kg. Die bevatten dus meer dan 6x zoveel energie per gewichtseenheid dan de supercondensatoren waar jij op doelde. De totale accu capaciteit van de Tesla is 53 kWh, oftewel 53.000 Wh. Met de huidige supercondensatoren van 30 Wh / kg zou dat 53.000 / 30 = 1767 kg wegen.

]]> By: Jan Rutz http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3231 Jan Rutz Sat, 04 Apr 2009 09:53:46 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3231 Wanneer wiki opslag getal voor supercondensatoren van 30 wh/kg klopt zou er voor een inductie auto met een verbruik van een Tesla van ca 130w/h per kilometer slechts een dikke 2 kilo aan condensatoren nodig zijn.(+ een kleine accu)en wordt er wereldwijd veel aan gewicht bespaard. Het wordt een kwestie van rekenen koperen kabel t.o.v oplaadstations +gewicht accu"s enz. Wanneer wiki opslag getal voor supercondensatoren van 30 wh/kg klopt zou er voor een inductie auto met een verbruik van een Tesla van ca 130w/h per kilometer slechts een dikke 2 kilo aan condensatoren nodig zijn.(+ een kleine accu)en wordt er wereldwijd veel aan gewicht bespaard.
Het wordt een kwestie van rekenen koperen kabel t.o.v oplaadstations +gewicht accu”s enz.

]]> By: Lambertus http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3208 Lambertus Thu, 02 Apr 2009 11:52:43 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3208 @Jacques, Je overdrijft wel wat in je poging de voordelen van de EESTOR ultracap ten optzichte van LiIon te benadrukken. Een moderne LiIon batterij kan 1000 tot 2000 keer opgeladen worden waarna de er een rest capaciteit is van 80% van de maximum capaciteit. Deze 80% wordt vaak als einde levensduur voor een accu aangezien maar een dergelijke tweedehands autoaccu zou nog prima jarenlang dienst kunnen doen in een stationaire opstelling waar met een iets lagere opslagcapaciteit per m3 of kg volstaan kan worden. LiIon techniek van bijvoorbeeld Altairnano zou zelfs meer dan 15.000 keer opnieuw opgeladen moeten kunnen worden voordat de 80% restcapaciteit bereikt is. Met een dergelijke accu in je auto zou je 20 jaar lang kunnen rijden en de accu 2x per dag volledig ontladen en opladen. En dan nog is de accu niet volledig versleten. De techniek van EESTOR klinkt interessant maar wordt nog nergens toegepast terwijl LiIon een bewezen technologie is, hoewel van Altairnano ook nog maar weinig echte producten werkelijkheid geworden zijn. In Nederland valt overigens gemiddeld zo'n 950 kWh aan zonneenergie per m2. Met een realistisch rendement van 16% kan een zonnepaneel per jaar dus 150kWh per m2 produceren. @Jacques,

Je overdrijft wel wat in je poging de voordelen van de EESTOR ultracap ten optzichte van LiIon te benadrukken.

Een moderne LiIon batterij kan 1000 tot 2000 keer opgeladen worden waarna de er een rest capaciteit is van 80% van de maximum capaciteit. Deze 80% wordt vaak als einde levensduur voor een accu aangezien maar een dergelijke tweedehands autoaccu zou nog prima jarenlang dienst kunnen doen in een stationaire opstelling waar met een iets lagere opslagcapaciteit per m3 of kg volstaan kan worden.

LiIon techniek van bijvoorbeeld Altairnano zou zelfs meer dan 15.000 keer opnieuw opgeladen moeten kunnen worden voordat de 80% restcapaciteit bereikt is. Met een dergelijke accu in je auto zou je 20 jaar lang kunnen rijden en de accu 2x per dag volledig ontladen en opladen. En dan nog is de accu niet volledig versleten.

De techniek van EESTOR klinkt interessant maar wordt nog nergens toegepast terwijl LiIon een bewezen technologie is, hoewel van Altairnano ook nog maar weinig echte producten werkelijkheid geworden zijn.

In Nederland valt overigens gemiddeld zo’n 950 kWh aan zonneenergie per m2. Met een realistisch rendement van 16% kan een zonnepaneel per jaar dus 150kWh per m2 produceren.

]]> By: PeterSZ http://www.olino.org/articles/2009/03/26/milieu-effecten-elektrische-auto/comment-page-1#comment-3175 PeterSZ Tue, 31 Mar 2009 14:01:53 +0000 http://www.olino.org/?p=3269#comment-3175 @Jacques Ik heb geleerd dat als het té goed klinkt om waar te zijn, dan is het ook niet waar. Uiteindelijk zullen die condensatoren er wel komen want zelfs als ze maar een deel waarmaken van de belofte lijkt het al te lonen. Het zal alleen waarschijnlijk (veel) langer gaan duren. @Jacques
Ik heb geleerd dat als het té goed klinkt om waar te zijn, dan is het ook niet waar. Uiteindelijk zullen die condensatoren er wel komen want zelfs als ze maar een deel waarmaken van de belofte lijkt het al te lonen. Het zal alleen waarschijnlijk (veel) langer gaan duren.

]]>