Comments on: Longlites nader bekeken deel II http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii Duurzame Energie Wed, 08 Feb 2012 11:35:33 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: TonP http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-859 TonP Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-859 <p>Marcel, kan je ook eens de impuls meten op het moment van "aangaan"? Deze "inschakeltijd" veroorzaakt een niet sinusvormig signaal wat van nature dus een berg hogere harmonischen geeft. Tot 25 watt belasting zijn er geen eisen gesteld aan de EMC van een product, daarboven wel en moeten ze voldoen aan een aantal normen. Als je een oxxio-pakketje ringen (10 stuks) in huis op bv 100W lampen hebt gemonteerd, die op hetzelfde moment ineens van 0 naar 0,5A (dus van 0-5A bij 10 lampen) springen kan ik mij niet voorstellen dat dat niet te meten is op het lichtnet. Daarna 10 huizen, wijken? Lichtdimmers moeten aan allerlei ontstoringsregels voldoen, zoals gebruik van smoorspoelen en ontkoppelcondensatoren om maar vooral deze puls niet op het net te krijgen. De meeste zonnepaneel-inverters werken in feite ook zo (alleen andersom dus) om 230 volt te genereren en moeten diverse trucks uithalen om het net schoon te houden.</p> Marcel, kan je ook eens de impuls meten op het moment van “aangaan”?
Deze “inschakeltijd” veroorzaakt een niet sinusvormig signaal wat van nature dus een berg hogere harmonischen geeft.
Tot 25 watt belasting zijn er geen eisen gesteld aan de EMC van een product, daarboven wel en moeten ze voldoen aan een aantal normen.
Als je een oxxio-pakketje ringen (10 stuks) in huis op bv 100W lampen hebt gemonteerd, die op hetzelfde moment ineens van 0 naar 0,5A (dus van 0-5A
bij 10 lampen) springen kan ik mij niet voorstellen dat dat niet te meten is op het lichtnet. Daarna 10 huizen, wijken?
Lichtdimmers moeten aan allerlei ontstoringsregels voldoen, zoals gebruik van smoorspoelen en ontkoppelcondensatoren om maar vooral deze puls niet op het net te krijgen.
De meeste zonnepaneel-inverters werken in feite ook zo (alleen andersom dus) om 230 volt te genereren en moeten diverse trucks uithalen om het net schoon te houden.

]]> By: hpmp http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-860 hpmp Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-860 <p>Zeer zinvol en nuttig onderzoek Marcel. Ik kan mij echter niet voorstellen dat er een geringe netvervuiling is (hogere harmonische). Dat de PF 0,94 is zegt volgens mij nog niets over de harmonische vervuiling, immers die worden nou net door de PF meter meegemeten. Je zult er echt een wave-analyzer aan moeten hangen om iets over de amplitude en het aantal te kunnen zeggen. Die waarden tegen de normen afzetten en je weet meer. </p> Zeer zinvol en nuttig onderzoek Marcel.
Ik kan mij echter niet voorstellen dat er een geringe netvervuiling is (hogere harmonische).
Dat de PF 0,94 is zegt volgens mij nog niets over de harmonische vervuiling, immers die worden nou net door de PF meter meegemeten.
Je zult er echt een wave-analyzer aan moeten hangen om iets over de amplitude en het aantal te kunnen zeggen.
Die waarden tegen de normen afzetten en je weet meer.

]]> By: hpmp http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-861 hpmp Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-861 <p>aanvulling. Bij deze meting mag niet veel impedantie zitten in de netvoeding (dus geen scheidingstrafo oid.)</p> aanvulling.
Bij deze meting mag niet veel impedantie zitten in de netvoeding (dus geen scheidingstrafo oid.)

]]> By: mvdsteen http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-862 mvdsteen Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-862 <p>Beste Ton, hpmp. Bedankt voor jullie reacties. De reden waarom ik de PF heb genomen is omdat ik er een richtlijn voor had, namelijk dat deze boven 85 % moet blijven. Verder heb ik ook gekeken naar de <a href="/wp-content/uploads/2008/articles/longlites_II_THDr.pdf">Total Harmonic Distortion THDr</a> en ik heb daar ook <a href="/wp-content/uploads/2008/articles/longlites_II_I_spectrum.pdf">een meting</a> van, en ook een <a href="/wp-content/uploads/2008/articles/longlites_II_Ispectrum_60W_oxxio.xls">excel file</a> met alle frequenties. En ik zie dan een THDr van ruim 25 %, en dat <em>ziet</em> er niet goed uit. Maar ik mis daar de normen om de THDr tegen af te zetten.</p> <ol> <li>is de THDr de parameter waar jullie naar zoeken?</li> <li>weet een van jullie welke normen in moet hanteren wat acceptabel en wat niet is?</li> </ol> <p>Ik wil er graag op terugkomen, en wellicht nog een link leggen tussen de PF en de THDr, en daarvoor is jullie hulp welkom. Alvast bedankt, Marcel.</p> Beste Ton, hpmp. Bedankt voor jullie reacties. De reden waarom ik de PF heb genomen is omdat ik er een richtlijn voor had, namelijk dat deze boven 85 % moet blijven.
Verder heb ik ook gekeken naar de Total Harmonic Distortion THDr en ik heb daar ook een meting van, en ook een excel file met alle frequenties. En ik zie dan een THDr van ruim 25 %, en dat ziet er niet goed uit. Maar ik mis daar de normen om de THDr tegen af te zetten.

  1. is de THDr de parameter waar jullie naar zoeken?
  2. weet een van jullie welke normen in moet hanteren wat acceptabel en wat niet is?

Ik wil er graag op terugkomen, en wellicht nog een link leggen tussen de PF en de THDr, en daarvoor is jullie hulp welkom.
Alvast bedankt, Marcel.

]]> By: hpmp http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-863 hpmp Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-863 <p>Prima Marcel, dat zijn de getallen die ik zoek. Duidelijk is te zien het aandeel van de oneven harmonische zoals ik had verwacht. Zal de voorschriften er bij halen en dan kan ik meer zeggen, heb nl. niet alles paraat of in mijn hoofd. Het is natuurlijk wel van belang dat de meting (netimpedantie) correct is. Ik kom er snel op terug. Henk P</p> Prima Marcel, dat zijn de getallen die ik zoek.
Duidelijk is te zien het aandeel van de oneven harmonische zoals ik had verwacht.
Zal de voorschriften er bij halen en dan kan ik meer zeggen, heb nl. niet alles paraat of in mijn hoofd.
Het is natuurlijk wel van belang dat de meting (netimpedantie) correct is.
Ik kom er snel op terug.
Henk P

]]> By: mvdsteen http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-864 mvdsteen Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-864 <p>@ Henk P.</p> <p>De meting is verricht direct aan het lichtnet, dus zonder de tussenkomst van een scheidingstrafo. De THDr van de spanning was overigens iets meer dan 2 %. Ik heb de meting nog, als je die nodig hebt.</p> <p>Ben benieuwd naar je terugkoppeling.</p> @ Henk P.

De meting is verricht direct aan het lichtnet, dus zonder de tussenkomst van een scheidingstrafo. De THDr van de spanning was overigens iets meer dan 2 %. Ik heb de meting nog, als je die nodig hebt.

Ben benieuwd naar je terugkoppeling.

]]> By: hpmp http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-865 hpmp Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-865 <p>Hallo Marcel,</p> <p>De volgende normen zijn volgens mij van toepassing.</p> <p>Zie eventueel ook het overzicht op: http://www.ksqlab.com/eng/services/svc_stds.htm</p> <p>Standard No. Standard Name Int'l Standard</p> <p>EN50081-1 Electromagnetic compatibility – Generic emission standard Part 1. Residential, commercial and light industry IEC61000-6-3</p> <p>EN50081-2 Electromagnetic compatibility – Generic emission standard Part 2. Industrial environment IEC61000-6-4</p> <p>EN50082-1 Electromagnetic compatibility – Generic immunity standard Part 1. Residential, commercial and light industry IEC61000-6-1</p> <p>EN50082-2 Electromagnetic compatibility – Generic immunity standard Part 2. Industrial environment IEC61000-6-2</p> <p>Ik heb in mijn documentatie nog niet de curve gevonden om er overheen te leggen, dus ik ga door met zoeken.</p> Hallo Marcel,

De volgende normen zijn volgens mij van toepassing.

Zie eventueel ook het overzicht op:
http://www.ksqlab.com/eng/services/svc_stds.htm

Standard No. Standard Name Int’l Standard

EN50081-1 Electromagnetic compatibility – Generic emission standard Part 1. Residential, commercial and light industry IEC61000-6-3

EN50081-2 Electromagnetic compatibility – Generic emission standard Part 2. Industrial environment IEC61000-6-4

EN50082-1 Electromagnetic compatibility – Generic immunity standard Part 1. Residential, commercial and light industry IEC61000-6-1

EN50082-2 Electromagnetic compatibility – Generic immunity standard Part 2. Industrial environment IEC61000-6-2

Ik heb in mijn documentatie nog niet de curve gevonden om er overheen te leggen, dus ik ga door met zoeken.

]]> By: mvdsteen http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-866 mvdsteen Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-866 <p>Henk, ik heb eens gezocht naar de EN50081-1 en 82-1 (huishoudelijk) en lees in <a href="http://lesmateriaal.saxion.nl/djk/EMC/NL/11_EMC_Regelgeving.pdf">een document over EMC regelgeving</a> (pag 4) dat de norm EN50081-1 een generieke norm is, die verwijst naar andere normen aangaande netvervuiling: </p> <ol> <li>EN 60555-2 harmonischen 0-2 kHz</li> <li>EN 60555-3 spanningsfluctuaties I<16A</li> <li>EN 55022 Class B (ITE); 0,15 - 0,5 MHz 66-56 dBμV (Quasi piek); 0,5 - 5 MHz 56 dBμV (Quasi piek); 5 - 30 MHz 60 dBμV (Quasi piek)</li> <li>EN 55014 Clicks 0,15 - 30 MHz (ITE = Information Technology Equipment)</li> </ol> <p>Verder zoeken leverde op dat de norm EN 60555-2 is vervangen door EN 61000-3-2 wat door <a href="http://www.epsma.org/pdf/PFC%20Guide_April%202005.pdf">dit document</a> wordt uitgelegd; "EN 60555-2 has recently been superseded by EN 61000-3-2 which sets some more practical rules and provides a clearer definition of equipment classes."<br/> Er staat "EN 61000-3-2 applies to all electrical and electronic equipment that has an input current of up to 16A per phase, suitable for connection to the low-voltage AC public mains distribution network.".<br/> Er staat ook het volgende: "There are no limits for: </p> <ol> <li>Equipment with input power P ≤ 75 W.</li> <li>Professional equipment with input power P > 1 kW.</li> <li>Symmetrical controlled heating elements with input power P ≤ 200 W.</li> <li>Independent dimming devices for light bulb</li> </ol> <p>En die laatste waren we nu juist aan het doormeten. Als ik het zo zie, dan is er voor harmonic content voor de dim devices geen norm.</p> Henk, ik heb eens gezocht naar de EN50081-1 en 82-1 (huishoudelijk) en lees in een document over EMC regelgeving (pag 4) dat de norm EN50081-1 een generieke norm is, die verwijst naar andere normen aangaande netvervuiling:

  1. EN 60555-2 harmonischen 0-2 kHz
  2. EN 60555-3 spanningsfluctuaties I<16A
  3. EN 55022 Class B (ITE); 0,15 – 0,5 MHz 66-56 dBμV (Quasi piek); 0,5 – 5 MHz 56 dBμV (Quasi piek); 5 – 30 MHz 60 dBμV (Quasi piek)
  4. EN 55014 Clicks 0,15 – 30 MHz
    (ITE = Information Technology Equipment)

Verder zoeken leverde op dat de norm EN 60555-2 is vervangen door EN 61000-3-2 wat door dit document wordt uitgelegd; “EN 60555-2 has recently been superseded by EN 61000-3-2 which sets some more practical rules and provides a clearer definition of equipment classes.”
Er staat “EN 61000-3-2 applies to all electrical and electronic equipment that has an input current of up to 16A per phase, suitable for connection to the low-voltage AC public mains distribution network.”.
Er staat ook het volgende: “There are no limits for:

  1. Equipment with input power P ≤ 75 W.
  2. Professional equipment with input power P > 1 kW.
  3. Symmetrical controlled heating elements with input power P ≤ 200 W.
  4. Independent dimming devices for light bulb

En die laatste waren we nu juist aan het doormeten. Als ik het zo zie, dan is er voor harmonic content voor de dim devices geen norm.

]]> By: TonP http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-867 TonP Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-867 <p>Voor de goede orde wil ik even vermelden dat ik de LongLites van Laurens de Knijff heb mogen ontvangen. Laurens, alsnog bedankt, je ziet dat er flink werk van wordt gemaakt. Ton</p> Voor de goede orde wil ik even vermelden dat ik de LongLites van Laurens de Knijff heb mogen ontvangen. Laurens, alsnog bedankt, je ziet dat er flink werk van wordt gemaakt.
Ton

]]> By: mvdsteen http://www.olino.org/articles/2007/02/11/longlites_ii/comment-page-1#comment-868 mvdsteen Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 urn:uuid:{a.guid}#comment-868 <p>Henk, ik heb nog een tabel gevonden van de EN 61000-3-2 in een <a href="http://www.reo.co.uk/files/kbase/handbook%20en%2061000-3-2.pdf">klein handboekje</a> op pagina 8. Wellicht interessant voor metingen aan apparatuur die in een van de 4 classes valt waarvoor de norm wel geldt.</p> Henk, ik heb nog een tabel gevonden van de EN 61000-3-2 in een klein handboekje op pagina 8. Wellicht interessant voor metingen aan apparatuur die in een van de 4 classes valt waarvoor de norm wel geldt.

]]>