<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: De powerfactor uitgelegd</title>
	<atom:link href="http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor</link>
	<description>Duurzame Energie</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 20:42:27 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Johan Krabbe</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-4734</link>
		<dc:creator>Johan Krabbe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:32:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-4734</guid>
		<description>Boze tongen beweren dat de slimme energiemeters, zoals van OXXIO óók de blindstroom meten en in rekening brengen.
Wie kan hier meer over vertellen?

Groeten Johan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Boze tongen beweren dat de slimme energiemeters, zoals van OXXIO óók de blindstroom meten en in rekening brengen.<br />
Wie kan hier meer over vertellen?</p>
<p>Groeten Johan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bas van Duijnhoven</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-4676</link>
		<dc:creator>Bas van Duijnhoven</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 14:56:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-4676</guid>
		<description>@Frank:
Of er problemen optreden is grotendeels afhankelijk van de hoeveelheid normaal vermogen wat in bedrijf is tov het LED vermogen. Ik kan daar dus geen antwoord opgeven zonder de specifieke situatie te kennen. 
Feit is wel dat de energie bedrijven eigenlijk niet monitoren op harmonischen of slechte powerfactors op de aansluiting. Als je een meter hebt zonder powerfactor registratie zeg ik vervangen. 
Mocht je een meter hebben met powerfactor meting is het een beetja afhankelijk wat de verlaging is, ik verwacht niet al te veel problemen.

@Ruben:
De 3e harmonische is een beetje bijzonder in de zin dat 3e harmonische stromen in het nul punt van een 3-fasen installatie elkaar niet opheffen, maar juist bij elkaar worden opgetelt. Dit resulteert in een 3e harmonische stroom in de nul van ca 30% van de fase geleiders. Afhankelijk van de wijze waarop de kabel berekend is zou deze overbelast kunnen worden. De praktijk is dat hier veelal voldoende reserve aanwezig is en er geen defecten zullen optreden.

De grens van toegestane harmonischen is vastgelegd in NEN-EN-IEC 61000-3-2. Of er storingen in andere apparatuur optreden is afhankelijk van de mate van verstoring door de nieuwe LED lampen en de gevoeligheid voor storingen van de overige apparatuur die verstoord kan worden. Hierover kan je dus zo snel niets zinnigs zeggen. Feit is wel dat indien de LED lampen onder de waarden in de bovengenoemde norm blijven en de overige apparatuur voldoet aan de volledige NEN-EN-IEC 61000 serie er, als het goed is, geen problemen optreden. Er is dan sprake van elektromagnetische compatibiliteit (EMC).

Verder zal Marcel binnenkort een extra artikel plaatsen over harmonischen en THD in de metingen. Meer info volgt dus.  

Groeten
Bas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Frank:<br />
Of er problemen optreden is grotendeels afhankelijk van de hoeveelheid normaal vermogen wat in bedrijf is tov het LED vermogen. Ik kan daar dus geen antwoord opgeven zonder de specifieke situatie te kennen.<br />
Feit is wel dat de energie bedrijven eigenlijk niet monitoren op harmonischen of slechte powerfactors op de aansluiting. Als je een meter hebt zonder powerfactor registratie zeg ik vervangen.<br />
Mocht je een meter hebben met powerfactor meting is het een beetja afhankelijk wat de verlaging is, ik verwacht niet al te veel problemen.</p>
<p>@Ruben:<br />
De 3e harmonische is een beetje bijzonder in de zin dat 3e harmonische stromen in het nul punt van een 3-fasen installatie elkaar niet opheffen, maar juist bij elkaar worden opgetelt. Dit resulteert in een 3e harmonische stroom in de nul van ca 30% van de fase geleiders. Afhankelijk van de wijze waarop de kabel berekend is zou deze overbelast kunnen worden. De praktijk is dat hier veelal voldoende reserve aanwezig is en er geen defecten zullen optreden.</p>
<p>De grens van toegestane harmonischen is vastgelegd in NEN-EN-IEC 61000-3-2. Of er storingen in andere apparatuur optreden is afhankelijk van de mate van verstoring door de nieuwe LED lampen en de gevoeligheid voor storingen van de overige apparatuur die verstoord kan worden. Hierover kan je dus zo snel niets zinnigs zeggen. Feit is wel dat indien de LED lampen onder de waarden in de bovengenoemde norm blijven en de overige apparatuur voldoet aan de volledige NEN-EN-IEC 61000 serie er, als het goed is, geen problemen optreden. Er is dan sprake van elektromagnetische compatibiliteit (EMC).</p>
<p>Verder zal Marcel binnenkort een extra artikel plaatsen over harmonischen en THD in de metingen. Meer info volgt dus.  </p>
<p>Groeten<br />
Bas</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ruben</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-4674</link>
		<dc:creator>Ruben</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 07:47:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-4674</guid>
		<description>Ik heb een vraag over de power factor en harmonische.
Ik heb me flink verdiept in de powerfactor en harmonische kwestie en weet er best veel vanaf nu. 

Het punt is alleen waar ligt de grens of wanneer kunnen er storingen verwacht worden door harmonische?

Stel dat ik 400 halogeenlampen met een pf van 1 vervang door 400 zuinige led spots met een pf van 0.93 en de derde harmonische is 10% van de eerste (eigenlijk 4 % teveel, maar de andere harmonischen zijn goed). Kunnen er dan problemen verwacht worden (qua storing van apparatuur) of is dit alleen het geval bij led spots met een pf van 0,5 en meerdere harmonischen boven het toegestane percentage van de eerste?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb een vraag over de power factor en harmonische.<br />
Ik heb me flink verdiept in de powerfactor en harmonische kwestie en weet er best veel vanaf nu. </p>
<p>Het punt is alleen waar ligt de grens of wanneer kunnen er storingen verwacht worden door harmonische?</p>
<p>Stel dat ik 400 halogeenlampen met een pf van 1 vervang door 400 zuinige led spots met een pf van 0.93 en de derde harmonische is 10% van de eerste (eigenlijk 4 % teveel, maar de andere harmonischen zijn goed). Kunnen er dan problemen verwacht worden (qua storing van apparatuur) of is dit alleen het geval bij led spots met een pf van 0,5 en meerdere harmonischen boven het toegestane percentage van de eerste?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Frank</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-4621</link>
		<dc:creator>Frank</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 19:30:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-4621</guid>
		<description>Nog een vraag aan Bas n.a.v. bericht 33. Wij waren van plan ons magazijn uit te rusten met Led TL&#039;s. Daarop gaf onze eigen technische man (onder verwijzing naar jou artikel)aan dat er nog verder ontwikkelt moet worden om de Power factors van 0,9 of hoger te bereiken. Daarop deze site als niet Electro man &quot;doorgeworsteld&quot;. Blijf dan toch met een praktische vraag zitten. Je stelt: Wij moeten daarop vaak nog negatief adviseren gezien de totale kosten over de levensduur van de aan te brengen verlichting&quot; Stel je hebt PF van zeg boven de 0,8 en de prijs t.o.v. besparing energieverbruik is goed. Is het dan verkeerd geredeneerd om nu toch te vervangen?. Immers, zolang je wacht loopt de energiemeter door. Vraag is dan of wachten op een betere versie (die er natuurlijk wel moet komen) vanuit praktisch oogpunt juist is. Stel je verdient de investering terug op 3 jaar. Dan kun je t.z.t. toch altijd weer bezien wat je doet.
Gaat mij dus niet om bepaald artikel, maar om de gedachtegang. Hoe sneller minder energieverbruik, dus duurzaam is dan toch winst?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nog een vraag aan Bas n.a.v. bericht 33. Wij waren van plan ons magazijn uit te rusten met Led TL&#8217;s. Daarop gaf onze eigen technische man (onder verwijzing naar jou artikel)aan dat er nog verder ontwikkelt moet worden om de Power factors van 0,9 of hoger te bereiken. Daarop deze site als niet Electro man &#8220;doorgeworsteld&#8221;. Blijf dan toch met een praktische vraag zitten. Je stelt: Wij moeten daarop vaak nog negatief adviseren gezien de totale kosten over de levensduur van de aan te brengen verlichting&#8221; Stel je hebt PF van zeg boven de 0,8 en de prijs t.o.v. besparing energieverbruik is goed. Is het dan verkeerd geredeneerd om nu toch te vervangen?. Immers, zolang je wacht loopt de energiemeter door. Vraag is dan of wachten op een betere versie (die er natuurlijk wel moet komen) vanuit praktisch oogpunt juist is. Stel je verdient de investering terug op 3 jaar. Dan kun je t.z.t. toch altijd weer bezien wat je doet.<br />
Gaat mij dus niet om bepaald artikel, maar om de gedachtegang. Hoe sneller minder energieverbruik, dus duurzaam is dan toch winst?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Piet</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-4550</link>
		<dc:creator>Piet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 20:51:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-4550</guid>
		<description>Ik heb gemerkt dat zelfs veel HTS-ers electro weinig begrijpen van blind vermogen. 
Complimenten voor mvdsteen en Arie G die een heldere uitleg geven m.b.t. voor- of naijlen stroomcomponenten.
Een ideale spoel of condensator worden niet warm en toch loopt er stroom door de draden van leverancier tot gebruiker.
De netwerkverliezen zijn voor alle stroom mischien 15% dus de leverancier is niet blij met blind vermogen.
De gebruiker thuis betaald er niet want de bedrading thuis wordt echt niet warm van zo&#039;n beetje stroom.

Echter ook voor de leverancier van het wel mee: Sommige apparaten zijn meer &#039;capacitief&#039; (spaarlampen/leds?) terwijl andere apparaten meer &#039;inductief&#039; (trafo&#039;s in audio) zijn wat elkaar in een woonwijk wat compenseert.

Het zou me niet verbazen dat de spaar en LED lampen het blind vermogen compenseren van mijn audioversterker of TV. 

Niet lineariteit is een groter probleem: Allerlei geschakelde voeding vervuilen het netwerk met hoge frequentiecomponenten tot gevolg. Vreemd dat dit bij die weinig verbruikende lampen nu ineens een issue is. Elke TV heeft een geschakelde voeding en verbruikt toch echt een stuk meer. De goedkope electronica in zo&#039;n lamp zal er zeker mee te maken hebben.

In een kantoortuin met tientallen lichtbalken (met elk weer vele tientallen leds) met slechte voedingen die allemaal dezelfde storende eigenschappen hebben is dit natuurlijk wel een probleem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb gemerkt dat zelfs veel HTS-ers electro weinig begrijpen van blind vermogen.<br />
Complimenten voor mvdsteen en Arie G die een heldere uitleg geven m.b.t. voor- of naijlen stroomcomponenten.<br />
Een ideale spoel of condensator worden niet warm en toch loopt er stroom door de draden van leverancier tot gebruiker.<br />
De netwerkverliezen zijn voor alle stroom mischien 15% dus de leverancier is niet blij met blind vermogen.<br />
De gebruiker thuis betaald er niet want de bedrading thuis wordt echt niet warm van zo&#8217;n beetje stroom.</p>
<p>Echter ook voor de leverancier van het wel mee: Sommige apparaten zijn meer &#8216;capacitief&#8217; (spaarlampen/leds?) terwijl andere apparaten meer &#8216;inductief&#8217; (trafo&#8217;s in audio) zijn wat elkaar in een woonwijk wat compenseert.</p>
<p>Het zou me niet verbazen dat de spaar en LED lampen het blind vermogen compenseren van mijn audioversterker of TV. </p>
<p>Niet lineariteit is een groter probleem: Allerlei geschakelde voeding vervuilen het netwerk met hoge frequentiecomponenten tot gevolg. Vreemd dat dit bij die weinig verbruikende lampen nu ineens een issue is. Elke TV heeft een geschakelde voeding en verbruikt toch echt een stuk meer. De goedkope electronica in zo&#8217;n lamp zal er zeker mee te maken hebben.</p>
<p>In een kantoortuin met tientallen lichtbalken (met elk weer vele tientallen leds) met slechte voedingen die allemaal dezelfde storende eigenschappen hebben is dit natuurlijk wel een probleem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Koen</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-4150</link>
		<dc:creator>Koen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 19:46:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-4150</guid>
		<description>Wel eens gehoord van een &#039;conjugate match&#039;?

Als de belastings-impedantie de &quot;complex geconjugeerde&quot; is van de bron-impedantie, dan vindt er maximale vermogens (energie) overdracht plaats tussen de energie bron en de belasting.

Aangezien de impedantie van het lichtnet (als bron) vrijwel geen &#039;imaginair&#039; impedantie gedeelte heeft (de stroom ijlt niet na op de spanning, en andersom),  moet ook de belasting impedantie een reele weerstand zijn (geen impedantie met capacitief of inductief gedeelte) om een optimale vermogen-overdracht te realiseren.
Door veel &#039;blind vermogen&#039; (oftewel imaginaire belastings- impedantie)  kan het het lichtnet als bron vervuilen, (heeft geen zuiver reele impedantie waarde), zodat de stroom na/voor gaat ijlen op de spanning.

Bijvoorbeeld, door grote industriele electro motoren krijg je lichtnet vervuiling (inductieve belasting). Hierdoor is het opgenomen vermogen van zuiver reele belastings-impedanties niet meer optimaal.

Om die reden is het belangrijk om een powerfactor=1 na te streven in lichtnet belastingen. Grote electromotoren op het lichtnet moeten uitgerust worden met grote condensatoren. Iets dergelijks doet ook de LED-driver van Lioris  http://www.lioris.nl/products.aspx?id=292 .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wel eens gehoord van een &#8216;conjugate match&#8217;?</p>
<p>Als de belastings-impedantie de &#8220;complex geconjugeerde&#8221; is van de bron-impedantie, dan vindt er maximale vermogens (energie) overdracht plaats tussen de energie bron en de belasting.</p>
<p>Aangezien de impedantie van het lichtnet (als bron) vrijwel geen &#8216;imaginair&#8217; impedantie gedeelte heeft (de stroom ijlt niet na op de spanning, en andersom),  moet ook de belasting impedantie een reele weerstand zijn (geen impedantie met capacitief of inductief gedeelte) om een optimale vermogen-overdracht te realiseren.<br />
Door veel &#8216;blind vermogen&#8217; (oftewel imaginaire belastings- impedantie)  kan het het lichtnet als bron vervuilen, (heeft geen zuiver reele impedantie waarde), zodat de stroom na/voor gaat ijlen op de spanning.</p>
<p>Bijvoorbeeld, door grote industriele electro motoren krijg je lichtnet vervuiling (inductieve belasting). Hierdoor is het opgenomen vermogen van zuiver reele belastings-impedanties niet meer optimaal.</p>
<p>Om die reden is het belangrijk om een powerfactor=1 na te streven in lichtnet belastingen. Grote electromotoren op het lichtnet moeten uitgerust worden met grote condensatoren. Iets dergelijks doet ook de LED-driver van Lioris  <a  href="http://www.lioris.nl/products.aspx?id=292" rel="nofollow" target="_blank" class="liexternal">http://www.lioris.nl/products.aspx?id=292</a> .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mvdsteen</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-3684</link>
		<dc:creator>mvdsteen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 10:33:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-3684</guid>
		<description>AvdB, powerfactor (PF) is completer dan alleen cos_phi. In cos_phi zit alleen het faseverschil tussen spanning en stroom. In PF zit daarnaast ook de mate van ongelijkvormigheid. Dus ik kan een sinusvormige spanning en een blokvormige stroom hebben die in fase lopen, dqn is cos_phi = 1 echter PF zal kleiner zijn dan 1.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AvdB, powerfactor (PF) is completer dan alleen cos_phi. In cos_phi zit alleen het faseverschil tussen spanning en stroom. In PF zit daarnaast ook de mate van ongelijkvormigheid. Dus ik kan een sinusvormige spanning en een blokvormige stroom hebben die in fase lopen, dqn is cos_phi = 1 echter PF zal kleiner zijn dan 1.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AvdB</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-3519</link>
		<dc:creator>AvdB</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 14:39:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-3519</guid>
		<description>Jullie praten allemaal over power factor. Is dit hetzelfde als de cos phi??</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jullie praten allemaal over power factor. Is dit hetzelfde als de cos phi??</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ruud</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-3151</link>
		<dc:creator>Ruud</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Mar 2009 10:53:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-3151</guid>
		<description>Heeft de blindstroom effect op spannings-automaten bij inschakelen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heeft de blindstroom effect op spannings-automaten bij inschakelen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bas van Duijnhoven</title>
		<link>http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/comment-page-1#comment-3059</link>
		<dc:creator>Bas van Duijnhoven</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 10:04:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">urn:uuid:{a.guid}#comment-3059</guid>
		<description>Marcel geweldig, bedankt!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcel geweldig, bedankt!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

